׉?ׁB!בCט  {u׉׉	 7cassandra://nlL0GBDdMs_9qaSYrIoMjE92g1QBCGv-UsL7E9Denv4 ?`׉	 7cassandra://WF6I4kV9wR6JZBa5M52kBV73d4mo1T7PtfIxDya0f6cw`S׉	 7cassandra://BTgOXmvGbmXjQYivfA3tEVsJcp5Z4ZhovKHQjcoyXxU(`̵ ׉	 7cassandra://Z-jB0oxOgMANHjHGWmDS4QzP3x9om6ltV9ixIre_PFE GH)͠_jL5vט   {u׈   X3?y  ׈E_jL5X׉E`ExPress
Magazine voor gepensioneerden van VVG-PGB
5e jaar . 3
november 2020
Het eerste
van VVG-PGB is goed verlopen
Kijk voor een
uitgebreid verslag
op pagina’s 4 en 5 en
de beantwoording
van alle vragen op de
pagina’s 24 t/m 26
Dit is een uitgave van
Marcel Kistemaker:
de ambachtelijke
lijstenmaker
webinar
Jaap Tanis:
Visser van de oude
stempel
׉	 7cassandra://BTgOXmvGbmXjQYivfA3tEVsJcp5Z4ZhovKHQjcoyXxU(`̵ _jL5Y_jL5X{בCט   {u׉׉	 7cassandra://QNTvGbafQnaA7MTzsx2fpdpqWXG2zJspBjdYdv9DPUo n`׉	 7cassandra://9a9E4PIHSE5e4XEht73RRlZBHp1eBaiMKPFSU82LyD0E`׉	 7cassandra://qNnWO3WZPTk93oJpoHiNW78EoxQAf_di7ImixTYIgyUA`j ׉	 7cassandra://jNd_GKwaHKXeWJi_MyKm8eI82TMEsMaMkRsTPgpRjac 'p͠	_jL5yנ_jL5} r0̡9ׁHhttp://www.vvgpgb.nlׁׁЈ׉EdIn dit nummer
2-3
4-5
6-7
8-9
Jos van Rijsingen,
2020 een heel bijzonder jaar
Kans op indexatie pensioenen
niet bijster groot
Reeks veranderingen bij
Pensioenfonds PGB
Kistemaker kiest als lijstenmaker
voor het ambachtelijke
10-11 Degenhardt:
Voorzitter PGB was intensief
en zeer de moeite waard
12-13 Gevolgen van de lage rente
voor ons pensioen
14-15 Digitaal briefwandelen
naar onbekende oorden
16-17 Nieuws uit het VO:
Pensioenpremie stijgt met 4%.
Hier komt alles bij elkaar
18
19
Taken van het VO. Ultiem
vergadergevoel
in leeg Atria gebouw
Koolmees en DNB geven
pensioenfondsen wat lucht
20-21 Jaap Tanis is nog visser
van de oude stempel
22-23 Bestuurslid Coenradi
neemt na 25 jaar afscheid van
PGB
24-26 Vragen van onze leden
2020
Een heel bijzonder jaar
Veel sneller dan verwacht belandden we in oktober opnieuw in een
coronastorm. Op het moment dat ik deze column schrijf, heb ik er
nog geen idee van hoe lang het gaat duren en hoe heftig het wordt.
En hoe lang het duurt voordat er een effectief vaccin is om ons tegen
deze sluipmoordenaar te beschermen. Ik hou er rekening mee dat
het leven pas eind 2021 of in 2022 min of meer normaal wordt.
Ondertussen moet, zo goed
en zo kwaad als het kan, het
leven doorgang vinden. Thuis,
op school en kantoor, in de
fabrieken en de verpleegen
ziekenhuizen. Dat vergt
cOlOFON
Express is een uitgave van VVGPGB.
5e jaargang nummer 3
Redactie: Theo Leoné, Ruud Peys,
Tonnie Klein Hemmink,
Jos van Rijsingen en
Nicoline Maarschalk Meijer
Eindredactie: Geer Meershoek
Vormgeving en DTP: Hans Brand
Druk: Drukkerij Tuijtel
Oplage: 17.000 stuks
Reacties kunt u sturen naar:
redactie@vvgpgb.nl
Ronald Heijn
2
improvisatie
en flexibiliteit,
ook van ons als
Vereniging van
Gepensioneerden. Ook wij zijn in een
snelkookpan van digitale technieken
terechtgekomen. Het einde van die
mogelijkheden is nog lang
niet in zicht. Ook na
deze rotperiode zal de
digitale impact op ons
leven voortduren.
Waarschijnlijk
zullen we dat
logisch en normaal
gaan vinden.
Ondertussen nadert
het einde
"Kommer en kwel"
van een wel heel bijzonder jaar. 2020
zal waarschijnlijk lang in ons geheugen
gegrift blijven staan. Toch moeten we
ook vooruit durven te kijken.
De mensheid heeft wel voor zwaardere
vuren gestaan. Hoe zou ik willen dat
mijn bijdrage
voor de ExPress
van eind 2021 er
uit komt te zien?
Vooruit, een poging!
Na een heel spannende winter
zijn er in de loop van het jaar 2021
gelukkig een aantal vaccins en
betere medicijnen op de markt
verschenen. Dat we daarmee
het Coronavirus - en ook andere
virussen - niet automatisch
onder de duim hebben, is
inmiddels wel duidelijk. Het
noodzakelijke hygiënebeleid
zal onze omgangsvormen (geen
handen schudden of de
drie kussen in de
lucht!) blijvend
veranderen.
Dat zijn dan
nog de minst
moeilijke
zaken. Erger
is dat grote
delen
van de
economie
blijvende
cO luMN
Ook na deze rotperiode
zal de digitale impact
op ons leven voortduren
׉	 7cassandra://qNnWO3WZPTk93oJpoHiNW78EoxQAf_di7ImixTYIgyUA`j _jL5Z׉EWJos van Rijsingen:
Spreekt tijdens het webinar
schade hebben opgelopen: horeca
gedecimeerd, luchtvaart en vakantieindustrie
op andere leest geschoeid.
Het zal nog jaren duren voor we weer
op het niveau
van 2019 zitten.
Maar het is
niet allemaal
kommer en
kwel. Minister
Koolmees,
de Tweede Kamer, sociale partners
en onze Koepel Gepensioneerden
zijn er gelukkig in geslaagd zodanig
invulling te geven aan de uitwerking
van het pensioenakkoord dat dit op
breed draagvlak kan rekenen. Dit
geeft vertrouwen dat we in 2025 een
mooi stelsel binnen stappen. Hopelijk
lukt het komende jaren ook nog om
iets extra’s te doen voor de huidige
gepensioneerden.
Ook de uitslag van de Tweede
Kamerverkiezingen van maart stemt
mij niet ontevreden. De enorme
moeilijke winterperiode heeft
ervoor gezorgd dat de kiezers het
constructieve midden opzochten.
"Ronald Heijn: de nieuwe
bestuurder bij PGB namens
VVG-PGB"
De extreme flanken hebben - ik zeg:
‘Gelukkig maar’
- flink moeten
inleveren. Ik
ben overigens
benieuwd of
Henk Krol het
deze keer wel
een hele periode volhoudt met zijn
eenmanslijst.
Ook in 2021 hebben we als Vereniging
van Gepensioneerden nog geen fysieke
vergaderingen kunnen houden. Maar
we raken wel steeds meer thuis in de
digitale wereld en weten zo zelfs meer
leden te bereiken dan vroeger met
een jaarvergadering in een zaal in het
midden van het land.
Beste mensen, als ik dit zo overzie, durf
ik te zeggen dat ik vertrouwen heb in
de toekomst. Dat geldt - terugkerend in
de wereld anno nu - voor zowel 2021
als de jaren erna. Ik wens u alle goeds
en vooral veel gezondheid. En vooral,
let een beetje op elkaar.
Jos van Rijsingen, voorzitter
Het webinar
gemist?
Via onze website
www.vvgpgb.nl kunt
u het webinar alsnog
bekijken.
Op onze website vindt u
ook het concept verslag van
onze secretaris over het
huishoudelijke deel van onze
Algemene ledenvergadering.
3
_jL5[_jL5Z{בCט   {u׉׉	 7cassandra://gaQJiAwtG4F4T8JA45IH97sUqeHfmEGS89kPf-_y3Gg &`׉	 7cassandra://h3VWsaemaHIYpWF3l3OZiwEvMYg9Vc_FNdxA5cAAljs`׉	 7cassandra://T-9LgHIKET-jApfseNeYTXTHU-3oTGkavvtjl-nZtXsE`j ׉	 7cassandra://S1vumZNHmT28K8fbcf2cFWQiAT7dtcvbiznPuLkw68I $͠	_jL5~׉E‘’De kans op indexatie van de
pensioenen is ook de komende
tijd niet bijster groot. Wat
dekkingsgraad betreft zit
Pensioenfonds PGB niet acuut
in de gevarenzone. Het risico
op korten is voor volgend jaar
niet groot, hoewel er door de
coronacrisis nog altijd veel
onzekerheid heerst op de
financiële markten en de rente
ook onder druk blijft staan. Maar
korten willen we waar mogelijk
voorkomen.’’
Dat stelde bestuursvoorzitter Jochem
Dijckmeester van Pensioenfonds
PGB tijdens de Algemene Leden
Vergadering van de VVG-PGB die
door middel van een webinar
werd gehouden. Onder de strakke
leiding van VVG-voorzitter Jos van
Rijsingen gingen Dijckmeester en
co-voorzitter Jaap van der Spek van
de Koepel Gepensioneerden in op het
pensioenakkoord en beantwoordden
ze vragen die VVG-leden daarover
konden stellen.
Dijckmeester: ‘’Ik ben blij dat er met
dat pensioenakkoord een stip op de
horizon staat waar ook draagvlak voor
lijkt te zijn. Al sinds de financiële crisis
van 2008 weten we dat de zekerheid
in het huidige pensioenstelsel duur is
en ook nog steeds duurder wordt. Dat
leidt tot een pensioenstelsel onder
druk, stijgende premies en dat heeft er
ook toe geleid dat we de pensioenen
al jaren niet kunnen indexeren wat u
als gepensioneerde direct voelt in uw
portemonnee.’’
Meebewegen met de economie
‘’Er moet dus iets aan het stelsel
gebeuren, het is het beste
pensioenstelsel ter wereld en dat
willen we graag zo houden. Gaat
iemand individueel er op voorof
achteruit, dat is moeilijk te
beantwoorden. In het nieuwe stelsel
gaan we meer meebewegen met de
economie, als er opgaande markten
zijn dan kunnen we die rendementen
eerder doorgeven maar als er aan de
andere kant sprake is van dalende
markten dan moeten we ook eerder
korten. In the end is dat een systeem
dat beter is voor alle deelnemers.’’
Zou dat stelsel nu al van kracht zijn,
4
‘’Kans op indexatie pensioe
dan zou de dekkingsgraad van PGB
volgens een voorzichtige schatting
‘iets boven de 100’ uit kunnen komen,
antwoordde Dijckmeester op een
vraag. ‘’Er moet nog veel worden
uitgewerkt, zowel door de politiek
als bij PGB zelf dus houd ik een slag
om de arm. We hebben ook nog te
maken met een pro-corona crisis. Ik
maak me wel zorgen over de financiële
markten; voor de komende jaren zie ik
het somber in. Het is niet zeker of we
hetzelfde rendement kunnen maken als
we de afgelopen jaren hebben gedaan.
De kans op verlaging zie ik daarom wel
dichterbij komen.’’
Het gaat immers nog zo’n zeven jaar
duren voordat dat nieuwe stelsel
ingaat, hoewel dat bij PGB misschien
wat eerder mogelijk zal zijn. Wat er in
die tussentijd en bij de uiteindelijke
overgang naar het nieuwe stelsel
gebeurt met de pensioenen is nog met
veel vragen omgeven. ‘’In principe
gaan alle pensioenrechten over naar
het nieuwe systeem maar hoe precies,
dat moet nog aan de bestuurstafel
worden ingevuld. Wel durf ik te
zeggen dat Pensioenfonds PGB goed is
voorgesorteerd voor het nieuwe stelsel
maar het wordt nog een ingewikkelde
tijd.’’
Toezegging Koolmees
Minister Koolmees heeft weliswaar
toegezegd dat pensioenfondsen die
onder de spelregels van het nieuwe
stelsel niet hoeven te korten dat ook
tijdens die overgangsperiode niet
hoeven te doen maar hoe dat precies
in het vat gegoten wordt is nog verre
van duidelijk. Dijckmeester: ‘’Er ligt
nog een grote puzzel voor Den Haag.
Nu voor langere termijn zeggen: we
verhogen de rekenrente dan halen we
geld uit de pot, dan zit je straks in de
problemen. Je kunt niet tijdens het spel
telkens de spelregels veranderen, dan
krijg je rare dingen. En alle radertjes
grijpen in elkaar, de dekkingsgraad,
de premie, de pensioenen. Als je
aan één radertje gaat draaien dan
wordt het hele bouwwerk misschien
onevenwichtig. Dat is de Gordiaanse
knoop waar we voor staan.’’
Van der Spek: ‘’Er zijn vroeger fouten
gemaakt met de wet op de rekenrente.
Het rentepeil stond toen op zeven
procent of nog hoger en iedereen
dacht dat dat wel zo zou blijven.
Maar het is wat anders om te zeggen:
nu gaan we die fout maar meteen
herstellen. Dat moet evenwichtig
en daar moet je op concentreren.
Politiek gezien moet je geen discussie
willen voeren over de rekenrente
omdat je die bij voorbaat verliest.’’
Hij voegt daar aan toe: ‘’Hebben we
in het nieuwe pensioenstelsel minder
zekerheden? Ja, maar die hebben we
in het huidige systeem ook niet. Amen.
De zogenaamde zekerheid waarop
ons stelsel gebaseerd is bestaat niet.
Het is schijnzekerheid. Daarom is het
belangrijk om over te stappen op een
nieuw stelsel, dat meer voorspelbaar
is en meegaat met de economische
׉	 7cassandra://T-9LgHIKET-jApfseNeYTXTHU-3oTGkavvtjl-nZtXsE`j _jL5\׉Enen niet bijster groot’’
ontwikkelingen zonder te grote
schokken.’’
Constructieve manier
De Koepel wil nadrukkelijk meepraten
over de invoering van het nieuwe
stelsel, de transitie en wat dat voor
de gepensioneerden gaat betekenen:
‘’Dat doen we op een constructieve
manier. Als je je niet aansluit bij de
belevingswereld van de politiek en
de maatschappij dan sta je aan de
zijlijn. Wij hebben in ieder geval van de
minister de toezegging dat we blijvend
betrokken blijven bij de uitwerking en
wetgeving rond het pensioenakkoord.
Daar gaan we in het belang van de
gepensioneerden naar toewerken.
Naar een systeem en een overgang
waarvan iedereen kan zeggen: het
resultaat is goed en de manier waarop
we dat hebben bereikt is ook goed
geweest.’’ De Koepel heeft al eerder
laten weten vooral ook in te zetten
op een mogelijke indexatie: ‘’Iemand
die nu 77 is heeft al 12 jaar geen
indexatie gehad. Duurt dat nog eens
zes jaar, dan is iemand 83; zo ongeveer
de gemiddelde leeftijd waarop we
overlijden. Zo kan er een hele generatie
van gepensioneerden zijn die nooit een
indexatie heeft meegemaakt.’’
Dijckmeester tenslotte: ‘’Ik wil
benadrukken dat de belangen
van de gepensioneerden bij ons,
Pensioenfonds PGB, in goede handen
zijn. In ons bestuur en ook in het
Verantwoordingsorgaan is de VVG zelf
vertegenwoordigd; Jos van Rijsingen is
ook voorzitter van het VO. Maar ook
de andere bestuurders en VO-leden
moeten met de belangen van alle
deelnemers in ons fonds rekening
houden, dus ook met die van de
gepensioneerden.’’
Ruud Peys
5
_jL5]_jL5\{בCט   {u׉׉	 7cassandra://t50bwXDk-JeSFWumPhIywI9kK40eXu38gnA4ODErmGM `׉	 7cassandra://jGSq8RUB_9yaBa--R4VNvQHOPg9N-xam5pCZMlhw40s`׉	 7cassandra://hm2E1q1bld1yrZA0M0ihDaqho1qEnfU9hAN9MjB6zPUD`j ׉	 7cassandra://a1LFqcMZrLieNwts84jjOJZhjY5H0xAgmIhr8jWDWhE :͠	_jL5׉EPer 1 oktober is
Pensioenfonds
PGB verhuisd
van AmsterdamBuitenveldert
naar de
Prof. E.M. Meijerslaan
2 in de kantorenwijk
Kronenburg in
Amstelveen. Op
deze locatie zitten
het bestuur, het
bestuursbureau en alle
medewerkers van de
uitvoeringsorganisatie
nu samen onder één
dak. ‘’In ons nieuwe
kantoorpand, Atria
genaamd, is er ruimte
voor ontmoeting
en bieden we onze
medewerkers een fijne
en moderne werkplek.
Daarmee draagt Atria
bij aan een meer
toekomstgerichte
en efficiëntere PGBorganisatie,’’
meldt
PGB.
Een nieuw kantoorgebouw, vertrekkende
en nieuwe bestuursleden, een ander
bestuursmodel en een nieuwe sector.
Dat staat dezer dagen allemaal op de
agenda bij Pensioenfonds PGB.
Reeks veranderingen
bij Pensioenfonds PGB
Vanwege de coronacrisis werken ook
de medewerkers van Pensioenfonds
PGB en de uitvoeringsorganisatie
nog zoveel mogelijk vanuit huis. Het
nieuwe pand is wel voorzien van alle
benodigde maatregelen om op kantoor
te kunnen werken als dat nodig is.
Tot de overheid het advies om waar
mogelijk thuis te werken intrekt,
is Atria echter nog niet volledig in
gebruik.
Werkomgeving
Pensioenfonds PGB voorziet verdere
groei en wilde daarom kiezen voor
huisvesting die daarbij past. ‘’We
zochten een plek waar we een
moderne werkomgeving kunnen
Kortom, een nieuwe manier van
werken die bijdraagt aan een meer
tevreden en efficiëntere organisatie.
En dat is niet alleen fijn voor onze
medewerkers, maar ook voor onze
werkgevers en deelnemers.’’ Atria is
ook een ontmoetingsplek voor onder
meer sociale partners, werkgevers en
deelnemers. Daar is bij de inrichting
van het pand rekening mee gehouden.
Er zijn verschillende plekken om
te werken, te ontmoeten of te
vergaderen.
Duurzaamheid
Bij de verbouwing en inrichting van het
kantoorgebouw zijn duurzaamheid en
kostenbewustheid belangrijke
verder samenwerkt met een groot
aantal partijen, vooral ook met de
medewerkers van de verschillende
afdelingen binnen de PGB-organisatie
die een belangrijke stem hebben gehad
bij keuzes die zijn gemaakt.
Reissector
Het toch al multisectorale
Pensioenfonds PGB haalt binnenkort
ook de reiswereld binnen.
Ruim 30.000 werknemers, oudwerknemers
en gepensioneerden
uit de reisbranche komen per 1
januari 2021 naar Pensioenfonds
PGB. Het huidige pensioenfonds,
Reiswerk Pensioenen, wordt na de
overgang opgeheven. Dit hebben
sociale partners uit de reissector en
Reiswerk Pensioenen afgesproken met
Pensioenfonds PGB.
bieden aan onze medewerkers.
Waar we werken met een flexibel
werkplekconcept dat aansluit bij de
technologie om digitaal te werken.
En waar samenwerken onder één
dak zorgt voor kortere lijntjes en een
versterking van onze saamhorigheid.
6
uitgangspunten geweest. Veel
materialen zijn hergebruikt, zoals een
deel van het tapijt. Ook is gekozen
voor het gebruik van duurzame
materialen waar dat mogelijk was.
Daarbij zijn wel continu kostenbewuste
keuzes gemaakt. Bij de realisatie is
De belangrijkste redenen voor de
overstap zijn het betere perspectief
voor deelnemers in de reisbranche
bij Pensioenfonds PGB en de relatief
hoge uitvoeringskosten bij het kleinere
pensioenfonds Reiswerk Pensioenen.
Werknemers in de reisbranche gaan in
de toekomst naar verwachting meer
pensioen opbouwen bij Pensioenfonds
PGB. “Pensioenfonds PGB is blij met
de komst van de nieuwe deelnemers”,
zegt bestuursvoorzitter Jochem
Dijckmeester. “Wij vinden het fijn
om deze nieuwe deelnemers vanaf
volgend jaar te kunnen helpen met al
hun pensioenzaken. Ook is het goed
nieuws voor onze huidige deelnemers.
Door het pensioenfonds te verbreden
hebben we de afgelopen jaren meer
slagkracht gekregen bij het beleggen
van het pensioenvermogen van onze
deelnemers en investeringen in onze
dienstverlening.”
Reiswerk Pensioenen staat er financieel
minder goed voor dan Pensioenfonds
׉	 7cassandra://hm2E1q1bld1yrZA0M0ihDaqho1qEnfU9hAN9MjB6zPUD`j _jL5^׉EPGB. Om de overstap mogelijk te
maken moeten de opgebouwde
pensioenen van deelnemers van
Reiswerk Pensioenen eerst worden
verlaagd. Dit is nodig omdat de huidige
deelnemers van Pensioenfonds PGB
geen nadeel mogen ondervinden van
de overstap. Als Reiswerk Pensioenen
zou blijven voortbestaan zou een
verlaging van de pensioenen in
de reisbranche waarschijnlijk ook
nodig zijn geweest. De overgang
naar Pensioenfonds PGB is nog wel
afhankelijk van goedkeuring door
toezichthouder De Nederlandsche
Bank en het ministerie van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid.
Bestuursleden
Zoals elders in deze ExPress al
uitgebreid is vermeld, treden vicevoorzitter
Ruud Degenhardt en
Bert Coenradie per 1 januari af als
bestuursleden van Pensioenfonds PGB.
De procedure voor hun opvolging is
bijna afgerond. De procedure voor
de opvolging van het eerder dit jaar
vertrokken bestuurslid Frans de Haan
loopt nog. Halverwege dit jaar is
Ronald Heijn al toegetreden tot het
bestuur. Hij is benoemd op voordracht
van de VVG-PGB en vervangt Freek
Busweiler die vorig jaar plotseling is
overleden.
Bestuursmodel
Deze zomer heeft het bestuur
van Pensioenfonds PGB, na een
evaluatie en overleg met het
verantwoordingsorgaan en de raad van
toezicht, besloten het bestuursmodel
iets te veranderen. Het bestuur
blijft paritair, dat wil zeggen dat het
bestaat uit vertegenwoordigers van
de betrokken partijen: werkgevers,
werknemers en gepensioneerden.
De verandering is dat het vanaf nu
mogelijk is voor het bestuur om twee
van de tien bestuursleden aan te
stellen op basis van hun specifieke
deskundigheid. Dit model heet officieel
paritair-plus.
Daarnaast is besloten om de
bestuurlijke aansturing van de
uitvoering te veranderen. Er werd
tot nu toe gewerkt met verschillende
adviescommissies. Vanaf eind
dit jaar verandert dat. Het aantal
commissies wordt beperkt tot vier:
pensioenbeheer, balansbeheer,
risicobeheer en audit. Deze
commissies krijgen de ruimte om
over de uitvoering van het beleid zelf
de besluiten te nemen, waarvoor
ze van het bestuur de bevoegdheid
hebben gekregen. Hierdoor kan het
bestuur zich richten op de grote
lijnen: het beleid en de strategie van
het pensioenfonds. Waar nodig voor
de invulling van de strategie worden
tijdelijke werkgroepen ingesteld. “Het
doel is om wendbaarder worden.
Zodat we sneller kunnen inspelen
op veranderingen door het nieuwe
stelsel, klantwensen van deelnemers
en werkgevers en op maatschappelijke
ontwikkelingen”, zegt voorzitter
Jochem Dijckmeester.
De leden van het bestuur hebben
geen ‘portefeuilles’ meer, maar zetten
hun individuele expertise in via de
commissies. Daarin wordt het beleid
van het pensioenfonds ‘integraal’
voorbereid. “Dat wil zeggen dat we
vanuit verschillende invalshoeken
kijken naar voorstellen, bijvoorbeeld
een productverbetering of een
beleggingsvoorstel. Zodat het later niet
ook nog langs een andere commissie
hoeft voor advies”, legt Dijckmeester
uit.
Ruud Peys
7
_jL5__jL5^{בCט   {u׉׉	 7cassandra://YzcKOWWzc9t2HVDBDlyi4UdYdRcxk0uTXIVZbhLt7vg O~`׉	 7cassandra://erhukdekt0c9y7KqUmGuogVNkDkLkD03Bef02DgEn-I K`׉	 7cassandra://pL-zarjeJBNceUgpVYokuXS3Y4eWAkRsrjxldN191OkRd`j ׉	 7cassandra://P5eLjgXNawo88udrWZGA8EOEYV831vHv3pCGMZ0z9sI ͵͠	_jL5׉E^Oale groond aan de Grotestraat 1 in Oldenzaal.
Pal onder de stokoude kerk van Sint Plechelmus.
Nee, nee, jonge Marcel wil de meubelzaak van
zijn ouders niet overnemen. Te veel heeft hij het
gesabbel gezien met het personeel, het maken
ook van lange dagen. Fotograaf zal hij worden.
Maar toch. Wat een mooie plek was dat, in
Oldenzaal onder de oale griezen.
“Het oude pand is weg. Erg jammer. Als ik alles
van te voren geweten had, zouden de zaken
anders zijn gelopen. Vier generaties waren de
Kistemakers in Oldenzaal meubelmaker. Onze
geschiedenis in de stad gaat met schilders en
glazenmakers terug tot 1550.”
Kistemaker kiest als lijstenmaker
voor het ambachtelijke
fotografie mijn hobby. Ik
was gebiologeerd door het
feit dat een belicht stukje
papier door middel van wat
vloeistof een afbeelding
ging vertonen. Dat zoiets
kan! Op de middelbare
school had een klasgenoot,
zijn vader was architect,
in Lemselo een donkere
kamer. Frans, laat me dat
eens zien. Ook hij werd
weer enthousiast. Frans van
der Heijden is een grote
fotograaf geworden. Werkte
bij grote reclamebureaus,
Lijsten in alle kleuren.
In het najaar van 1973 komt Marcel
Kistemaker (1950) als laborant in dienst
van de Twentsche Courant in Hengelo.
De productie voor de twaalf edities van
de krant is hoog. Al snel kan Marcel
vanuit de donkere kamer samen met
drie andere fotograferende collega’s in
vaste dienst de weg op. De zaterdagen
zitten vol met wel tien opdrachten. Een
heel gepuzzel om sluitende routes uit te
zetten door Twente en soms omstreken.
De stroom fotobriefjes van de redactie is
eindeloos.
“Mijn eerste klus was de opening van
een gymzaal in Tilligte. Op het moment
suprême sprong de fotograaf van
Tubantia mij in het beeld. Oncollegiaal.
Hij zag me als een beginneling. Tubantia
en Twentsche Courant waren voor de
fusie echte concurrenten.”
Hoewel Marcel een paar jaar mee
hobbelt in het meubelbedrijf van
zijn ouders, volgt hij toch zijn passie
fotografie. “Van jongs af aan was
8
had een eigen studio en maakte in
Amerika films voor Coca-Cola en Bacardi.
Mijn volgende stap was lid worden van
de fotoclub in Oldenzaal. Word je ook
weer wat wijzer van.”
De fotografen van de Twentsche Courant
willen in de strijd tegen Tubantia voorop
lopen. Komend uit het tijdperk van zwartwit
verschijnt de eerste kleurenfoto. Lijkt
nu een wissewasje maar was eind jaren
tachtig heel ingrijpend.
“Niks was nog digitaal. Om maandag een
kleurenfoto in de krant te krijgen, moest
zondagavond een goede dia binnen
zijn. Hartstikke lastig om je tijdens een
wedstrijd zowel op kleur als zwart-wit
te concentreren. Alles moest natuurlijk
afgedrukt worden, zwart-wit en kleur. De
kleurenfilm kwam op een tiende graad
precies. Heel nauwkeurig. We hadden
voor het ontwikkelen speciale bakken
met verwarming eronder. Tien minuten
elke dertig seconde schudden, anders
kreeg je kleurafwijking. De temperatuur
moest precies 32 graden zijn. Dan nog
na-fixeren. Je was zo een half uur bezig.
Vervolgens met
de dia’s naar de
sportredactie.
Werd de gekozen
dia uitgeknipt. Daar
gingen we dan
mee van Hengelo
naar Duitsland,
Gronau. Daar zat
onze lithograaf.
Krankzinnig.
Gelukkig bestond
al geen grenscontrole meer. Technisch
waren we veel beter dan Tubantia.”
Eind jaren tachtig stapelen de
veranderingen snel op. Kan een krant
als de Twentsche zich alleen staande
houden? In 1989 valt de beslissing om
de fotoredactie te verzelfstandigen.
׉	 7cassandra://pL-zarjeJBNceUgpVYokuXS3Y4eWAkRsrjxldN191OkRd`j _jL5`׉EMarcel Kistemaker: “Ambachtelijk
werken is mooi. Mijn voorvaders
waren meubelmakers, schilders en
glazenmakers.”
Niet iedereen van de oude ploeg gaat
mee. Kistemaker grijpt ondernemend
de kans aan om zijn eigen fotobureau te
beginnen. Een vijfjarig contract met de TC
zorgt voor een stevige bodem.
“De start was fantastisch. Het vijfjarig
contract werd nog met een zesde jaar
Rustig aan, nog werk genoeg. De Morris Traveller
uit 1970 wacht een fikse opknapbeurt.
verlengd. Met vier of vijf mensen in
dienst werd ik wel steeds meer manager
en vliegende keep. Veel tijd om te
fotograferen bleef niet over.”
Naast het pakket werk voor de Twentsche
Courant, bouwt Kistemaker relaties op
met diverse landelijke kranten en bladen.
Een stevige bijdrage
komt ook uit de hoek
van de makelaardij.
Van Vroomshoop tot
Doetinchem zijn in de
hoogtijdagen tachtig
makelaars klant. Tot
de digitale revolutie
met zijn veranderende
mogelijkheden en
wensen alles en
iedereen inhaalt.
“Het digitale heeft
veel goeds gebracht
maar ook bedrijven
de nek omgedraaid.
Het samengaan van
de Twentsche Courant
met Tubantia – dat
zijn eigen fotografen
had – veranderde de
situatie. Afslanken dus.
De makelaars wilden
film en ik weet niet wat meer. Daar wou
ik me niet meer in verdiepen. In 2005
ben ik gestopt met het fotobureau, wilde
geen personeel meer.”
Een klein wonder. In 2006 keert een
Kistemaker terug op de aole groond in
Oldenzaal. Marcel huurt het pand op
de plek waar zijn voorouders werkten
en start een lijstenmakerij. De fotograaf
ontgint de markt voor haarscherpe
kopieën van oude stadskaarten op
ware grootte. Geen lijstenwinkel
die de foto’s op maat maakt. Nee
omgekeerd. De kaart bepaalt de
wortelnoten of mahoniehouten lijst.
Vooral in studentensteden blijkt veel
belangstelling. Als in 2011 ruimte dicht
bij huis in Hengelo beschikbaar komt,
stopt het intermezzo van de terugkeer
naar de aole groond.
“Altijd heb ik gezegd dat ik tot mijn
tachtigste door blijf werken. Dat komt er
niet van. Bij zeventig gaat het een tandje
lager. Te wachten staat deel 2 van een
boek over de familie Kistemaker. In de
schuur wachten drie oude auto’s om op
te knappen.”
Theo leoné
9
_jL5a_jL5`{בCט   {u׉׉	 7cassandra://_UUScSBTPrA0C4IFEnN9NPdnwr2iKNz-LJqHcA8cjps `׉	 7cassandra://w0T6Nbs7S2b3ySa_pAV-VOE8Y9e36YM-cy-7m5mk59s`׉	 7cassandra://6B8LQ2tTlbgxZ3pvI3tNR_Yo85vFTX5-fVswd3Y_J8wFy`j ׉	 7cassandra://kFYpAm3kW-v7MVh4UwCzt-FNDMEC7RLXnOSQnNsHdEo E͠	_jL5נ_jL5 i9ׁH &http://www.personeelsvoordeelwinkel.nlׁׁЈ׉ERuud Degenhardt neemt na 12 jaar eind dit jaar afscheid
als lid van het bestuur van Pensioenfonds PGB. Hij was
de meeste tijd daarvan voorzitter en is nu vicevoorzitter.
ExPress kon hem bij zijn vertrek enkele vragen stellen.
Voorzitter PGB
was intensief en zeer
de moeite waard
✺ Je bent 12 jaar geleden
voorzitter geworden namens de
werkgeversorganisatie KVGO. Heb je
daarvoor ook in de grafische sector
gewerkt?
“Ja, Ik ben na directeur te zijn geweest
bij het GAK ruim 10 jaar werkzaam
geweest in de sector Grafimedia. Ik was
in die periode directeur-eigenaar van
ACI offsetdrukkerij bv in Amsterdam,
een middelgrote handelsdrukkerij met
35 medewerkers. Op verzoek van het
KVGO kwam ik namens de werkgevers
in het bestuur van het huidige
Pensioenfonds PGB.”
✺ Hoe zou je je tijd als PGB-bestuurder
zelf willen omschrijven?
“Deze bestuursperiode was intensief
en tegelijkertijd zeer de moeite waard.
Onze strategie van beheerste groei
heeft het fonds geen windeieren
gelegd. Er is veel tot stand gebracht
in het belang van de deelnemers en
gepensioneerden. Toch is het ook
dubbel om nu een oordeel te vellen.
We zitten in het oog van de storm van
het coronavirus: hoe gaat het er daarna
uitzien?”
✺ In die 12 jaar is er ontzettend veel
gebeurd en veranderd: van een
bescheiden fonds voor de grafische
sector naar het meest multisectorale
pensioenfonds van Nederland. Hoe
kijk je terug op die transformatie?
Heb je daar naar je eigen inzicht
een nadrukkelijke of sturende rol bij
kunnen spelen?
“Ik kijk met veel plezier terug op
de periode waarin PGB zich heeft
ontwikkeld van een bescheiden fonds
voor de grafische sector naar een groot
10
en toonaangevend multisectoraal
pensioenfonds.
De voortgaande krimp van de grafische
sector hebben we beantwoord met
onze keuze voor schaalvergroting. Ook
hebben we de deur opengezet voor
pensioenfondsen uit andere sectoren.
Hadden we dat niet gedaan dan waren
we er niet meer geweest. Het was eten
of gegeten worden.
Als bestuursvoorzitter heb ik mijn
stempel kunnen drukken op het
doorzetten van deze strategische
koers, een reset (revisie, red.) van het
bestuursmodel en een modernisering
van de governance.”
✺ Maakt dat multisectorale het
bestuurschap van PGB interessanter,
heb je b.v. zelf contact met de
wereld van de zeevissers, de
bloemenhandel of de baggeraars
en nu weer de reisbureaus, of alleen
met de pensioentak daarvan?
“Ja, het bestuurswerk werd met de
groei en verbreding van het fonds
intensiever en veelzijdiger.
Eerst kwamen de uitgevers erbij, en de
kartonnage en flexibele verpakkingen
en de drukinktfabrikanten. Dat waren
sectoren die nog dezelfde taal spraken
als de grafische sector. Daarna zijn
onder meer baggeraars, zeevissers
en de groothandel in bloemen en
planten toegetreden. Ook meerdere
grote ondernemingsfondsen sloten
zich aan bij ons, onder meer van
beursgenoteerde ondernemingen. Die
brachten ook weer een eigen cultuur
met zich mee.’’
‘’Vanuit het bestuur ontstaan er dan
nieuwe contacten, bijvoorbeeld via
de sectorcommissies. Al die nieuwe
sectoren voelen als een verrijking.
En we willen graag dat iedereen
zich bij ons thuis voelt. Zo hebben
we onlangs de vergaderzalen in ons
nieuwe gebouw namen gegeven
die herinneren aan de verschillende
sectoren. Inmiddels zijn wij
gegroeid tot een van de grootste
pensioenfondsen in Nederland en
misschien wel de enige die zoveel
sectoren en ondernemingen bedient.
Ook dat hebben we wel eens moeten
uitleggen, zelfs tot in Den Haag aan
toe. Nu worden we veelal als voorloper
gezien. Dat geeft ons een goed gevoel.”
✺ Over de pensioenwereld en
pensioenen zelf: het is een
ingewikkelde materie die moeilijk
uit te leggen is aan veel deelnemers.
PGB doet daar wat communicatie
betreft wel veel aan. Hoe zie je
dat als oud-voorzitter van dat
fonds, zouden deelnemers – vooral
jongeren maar misschien ook
gepensioneerden – zich toch wat
meer voor hun pensioen moeten
interesseren?
“PGB doet inderdaad veel aan
communicatie. Desondanks blijft de
pensioenwereld een ingewikkelde
IN TERVIEW
׉	 7cassandra://6B8LQ2tTlbgxZ3pvI3tNR_Yo85vFTX5-fVswd3Y_J8wFy`j _jL5b׉Evmaterie voor onze
deelnemers, jongeren en
gepensioneerden. Er is
een zeker risico dat er een
te grote afstand ontstaat
tussen de bestuurders
en de deelnemers en
gepensioneerden.
Voorheen waren de lijnen
kort, zeker in de grafische
sector, daar was het ons
kent ons.
Daarom hechten
wij veel belang aan
deelnemerscommunicatie
en relatiebeheer.
Klantenpanels,
sectorcommissies en
een werkgeversraad
ondersteunen dit. En we
laten ons als bestuur en
organisatie ook altijd zien
bij de ledenvergaderingen
van de VVG.’’
✺ Vind je het jammer
dat je eigenlijk al
een paar jaar steeds weer
over pensioenkortingen
en over hogere premies moet
praten, eigenlijk minder leuke
boodschappen?
“Het is heel jammer dat we als
pensioenfondsen al een paar jaar
minder leuke boodschappen moeten
brengen. Dat de pensioenen de
afgelopen jaren door opeenvolgende
crises en strakke regels van de
overheid niet konden meegroeien
met de inflatie, dat gaat mij zeer
aan het hart. Een pensioenverlaging
hoefden we bij PGB gelukkig nog niet
aan te kondigen, maar wel meerdere
premieverhogingen, veroorzaakt door
de hogere kostprijs van pensioen.’’
‘’Ondanks alles kijk ik overwegend
positief naar de toekomst. Door alle
veranderingen zijn we weerbaarder
geworden. Pensioenfonds PGB staat
goed gepositioneerd voor de uitvoering
van het pensioenakkoord. En ik hoop
echt dat de pensioenen weer kunnen
meegroeien met de prijzen door
invoering van het nieuwe stelsel.’’
✺ Een laatste vraag: je bent ruim over
de pensioenleeftijd doorgegaan
met werken. Zou je dat anderen,
die daartoe in staat zijn, ook willen
aanraden? En tenslotte: is het nu
voorbij of heb je volgend jaar toch
weer een volle agenda?
“Voor ik die laatste vraag beantwoord,
wil ik nog even zeggen dat ik vol
lof ben over de rol die de VVG
speelt in ons pensioenfonds. U bent
waarschijnlijk de grootste Vereniging
van Gepensioneerden in Nederland,
met twee voorgedragen leden in ons
paritair bestuur en drie leden in het
verantwoordingsorgaan.”
“Of ik anderen wil aanraden om na de
pensioendatum door te werken? Van
harte aanbevolen als de
omstandigheden het mogelijk maken
en je ertoe in staat bent. Volgend jaar
is mijn agenda in ieder geval een stuk
minder vol. Het was mij een genoegen
om voor Pensioenfonds PGB te mogen
werken. Het waren drukke jaren met af
en toe moeilijke kwesties waar je dan
als voorzitter het voortouw in moest
nemen.’’
‘’Nu ik voor mijn pensioen sta, geeft
me dat een comfortabel gevoel van
vrijheid. Vrijheid om dingen te doen die
ik graag doe: lezen, reizen, wandelen,
fietsen of bootje varen. Natuurlijk voor
zover dat kan met het coronavirus
dat nog wel een tijdje bij ons blijft.
Ik heb me toegang verschaft tot een
moestuintje. Daar wil ik graag wat tijd
in gaan doorbrengen. “
Ruud Peys
Voordeelacties voor onze leden
Wij hebben een afspraak gemaakt met
Personeelsvoordeelwinkel.
Personeelsvoordeelwinkel is al 11 jaar een bewezen concept
en vertrouwd begrip bij gerenommeerde organisaties.
De organisatie werkt o.a. samen met KPN, KLM, Achmea,
Randstad, PostNL, ABN AMRO, DSM en diverse zorg- en
overheidsinstellingen.
U kunt een kijkje nemen op de website van
Personeelsvoordeelwinkel door te klikken op de link
http://www.personeelsvoordeelwinkel.nl
Rechtsboven kunt u zich aanmelden met gebruikersnaam
VVGPGB en wachtwoord: pensioen
Het aanbod is een momentopname. Wanneer u zich
inschrijft krijgt u automatisch hun dagelijkse nieuwsbrief. Als
u dit te vaak of teveel vindt kunt u zich afmelden (onderaan
de pagina) en krijgt u de keuze tussen een wekelijkse
nieuwsbrief of geen nieuwsbrief.
Om toch op de hoogte te blijven kunt u ook kiezen voor de
app waarop u de dagelijkse aanbiedingen kunt volgen. Zo
blijft u altijd op de hoogte van de nieuwste aanbiedingen.
U maakt ook maandelijks kans op een shoptegoed twv € 25,en
zijn er diverse winacties te vinden op de site via hun blog.
De pakketten worden geleverd in Nederland, Duitsland en
België via POSTNL en zijn te volgen via track & trace.
Personeelsvoordeelwinkel biedt onze leden de eerste 2
maanden een kortingscode ter waarde van 2,50 aan.
Aanbod van
centraal Beheer
De korting op uw verzekeringen van
Centraal Beheer van 5 tot 10% op
bestaande premies blijven geldig. Inmiddels hebben een
groot aantal van onze leden hier gebruik van gemaakt.
Vergeet niet de collectiviteitscode 53034 te vermelden
VGZ
Op onze website vindt u ook de
informatie over de aanbieding van
ziektekostenverzekering VGZ
11
_jL5c_jL5b{בCט   {u׉׉	 7cassandra://gQTj4ggufiZvDRTOVNSr0PHTn3f6lsuHNtauw-_BUSc \g`׉	 7cassandra://-yRKvgB8WJY-HxF8hihTCT3WTIT_AQfnUnZuV3VQpY0`׉	 7cassandra://dKupKg7zBHN1qNMGia-tr0vGv17YARzJ86DavOb-1OME`j ׉	 7cassandra://mM9lZ93rITkG4bsN9frfwj6u-8k-SpWOVjLg_5RbL4U W͠	_jL5׉EGevolgen
van de lage rente
voor ons pensioen
‘Je hebt ’t liefst een oude dag
zonder financiële zorgen’
‘’Ik denk dat ik voor ieder van ons
spreek, als ik zeg dat je het liefst een
oude dag hebt zonder financiële
zorgen. Veel mensen maken zich
zorgen over hun oudedagsvoorziening.
En ze wijzen daarbij vaak naar de
gedaalde rente. Goed dus om stil te
staan bij de relatie tussen de lage rente
en pensioenen.’’
‘’Ik wil het eerst hebben over de
oorzaken van die lage rente. Al
sinds midden jaren tachtig is in de
ontwikkelde landen sprake van een
trendmatige daling van de rente. Vaak
wordt er dan met een beschuldigende
vinger in mijn richting en die van
collega centrale bankiers gewezen.
Het klopt dat het monetaire beleid van
de ECB en andere centrale banken de
afgelopen jaren zeer ruim is geweest.
Het klopt ook dat het beleid, in reactie
op de coronacrisis, nog verder is
verruimd.’’
Met de toegenomen
levensverwachting steeg
het aantal pensioenjaren
‘’De rentedaling sinds de jaren tachtig
hangt samen met de sterke daling
van de inflatie maar ook met macroeconomische
trends. Het gaat dan om
factoren waar een centrale bank weinig
of geen directe invloed op heeft. Zoals
een mondiaal toegenomen spaarzin en
de afgenomen investeringsbereidheid.
De toegenomen levensverwachting
zorgde ervoor dat mensen meer gingen
sparen, want met die toegenomen
levensverwachting steeg ook het aantal
pensioenjaren. Een tweede factor is
een afname van de investeringen. In
veel landen nam het aandeel van de
industriesector af, ten gunste van de
dienstensector waarin nu eenmaal
minder wordt geïnvesteerd.’’
12
President Klaas Knot van de Nederlandsche Bank hield op
het Netspar Pensioen & Wetenschap jaarcongres ’20 een
toespraak over de gevolgen van de lage rente voor ons
pensioen. Dit artikel is een samenvatting van die speech.
‘’Naast deze structurele factoren
wordt de rente ook beïnvloed door het
monetaire beleid. De ECB streeft naar
een inflatie van onder maar dichtbij
2 procent op middellange termijn.
Nu de inflatie en de -vooruitzichten
al geruime tijd daaronder liggen,
probeert de ECB al een hele poos de
inflatie te bevorderen met een ruim
monetair beleid. Dit leidde onder meer
tot een verlaging van de beleidsrentes.
Sinds 2014 is er zelfs sprake van een
negatieve beleidsrente.’’
Grootschalige ingrepen door ECB
‘’Het afgelopen halfjaar heeft de
ECB, in reactie op de coronacrisis,
tijdelijk grootschalig ingegrepen
om financieringsmarkten te
stabiliseren. Doel is om de gunstige
financieringscondities voor bedrijven,
burgers en overheden in stand te
houden door te voorkomen dat
rentes plotseling sterk oplopen in een
omgeving met grote onzekerheid.
Deze maatregelen dragen bij aan het
opvangen van de economische klap
van de coronacrisis om permanente
economische schade te voorkomen.’’
‘’De gedaalde rente heeft forse
gevolgen voor pensioenfondsen, zowel
via de bezittingen als de verplichtingen.
Wat betreft de bezittingen: door
de gedaalde rente zijn niet alleen
de vastrentende beleggingen, zoals
obligaties, in waarde gestegen, maar
zijn ook de waarderingen van aandelen
hoger geworden. Tegelijkertijd zijn
door de gedaalde rente ook de
verplichtingen van pensioenfondsen
in waarde gestegen, zelfs veel harder
dan die van de bezittingen. Het gevolg
is dat de dekkingsgraden fors gedaald
zijn. Van meer dan 150 procent vóór
het uitbreken van de financiële crisis
in 2008, tot gemiddeld zo’n 95 procent
eind augustus.’’
‘’We zien dan dat een groot deel van
de pensioenfondsen onvoldoende
middelen in kas heeft om hun
verplichtingen na te komen. Indexatie
blijft veelal achterwege en voor
een fors aantal deelnemers dreigen
nominale kortingen. Heel wat
mensen maken zich hier met recht
en rede zorgen om. Ik praat hier
over pensioenfondsen alsof het een
homogene groep is, maar dat
doet de werkelijkheid
geweld aan. Er
zijn aanzienlijke
verschillen tussen
pensioenfondsen.
Die hangen in
belangrijke mate
samen met
verschillen in
het beleggingsbeleid.’’
Het
tijdperk
van de lage
rente
‘’Het einde van
het tijdperk van
de lage rente
lijkt voorlopig
niet in zicht.
Dat heeft ook
gevolgen voor
de kostprijs van
pensioenopbouw.
De lage rente
betekent dat
de verwachte
rendementen
van beleggingen
lager uit zullen vallen.
Bij een lage rente en
lagere rendementen zal het
opbouwen van pensioen
dus duurder zijn dan in
het verleden. Moeten we
vandaag dan meer geld opzij
zetten voor ons pensioen
van morgen? Of nemen we
er genoegen mee dat ons
toekomstige pensioen lager
zal zijn?’’
׉	 7cassandra://dKupKg7zBHN1qNMGia-tr0vGv17YARzJ86DavOb-1OME`j _jL5d׉EF‘’De verleiding bestaat om
alternatieven te zoeken —
alternatieven die huidige
betaalbaarheid combineren met een
financieel gerustere oude dag. Zo
bestaat de neiging om minder dan
de kostprijs in te leggen voor het
opbouwen van nieuw pensioen. Dat
gaat echter ten koste van de financiële
positie van pensioenfondsen.
Daarnaast bestaat de neiging om meer
beleggingsrisico te nemen, vanuit de
gedachte dat het nemen van meer
risico tot een hoger verwacht pensioen
leidt. Maar met dat hogere risico
neemt ook de kans op tegenvallers
toe.’’
‘’Ligt de sleutel dan in de beoogde
hervorming van ons pensioenstelsel?
Daarmee worden broodnodige stappen
gezet naar een toekomstbestendiger
pensioenstelsel. Door niet langer
pensioenaanspraken toe te zeggen
is niet langer een rekenrente
nodig voor het waarderen van die
aanspraken. Hierdoor verdwijnt een
belangrijke bron van spanning tussen
generaties. Met de afschaffing van
de doorsneesystematiek verdwijnt,
bijvoorbeeld, een belangrijke bron
van onwenselijke herverdeling
tussen jong en oud. Dankzij het
beleggingsbeleid op maat sluiten
de risico’s waar jong en oud
aan blootstaan beter aan bij
de risico’s die zij willen en
kunnen dragen, en komt het
renterisico van jongeren niet
langer onbedoeld bij ouderen
terecht.’’
Er wordt naar
oplossingen gezocht
‘’Maar de hervorming
van het pensioenstelsel
is géén oplossing voor
de hoge kostprijs van
pensioen. Ook in een
nieuw pensioenstelsel
hangt het uiteindelijke
pensioenresultaat
primair af van de
ingelegde premie en het
behaalde rendement.
Daarom wordt ook
naar oplossingen
gezocht buiten de
tweede pijler.
Is de tijd aangebroken
om de balans tussen omslagfinanciering
en kapitaaldekking te
herzien nu omslagfinanciering relatief
goedkoper is geworden?’’
‘’Als we eerst even achteruit kijken, dan
weten we dat er zowel periodes zijn
waarin het rendement op de financiële
markten hoger ligt dan de groeivoet
van de economie als periodes waarin
het omgekeerde opgaat. Als we naar
de landen om ons heen kijken, dan
zien we dat ons gecombineerde stelsel
ons geen windeieren heeft gelegd. De
armoede onder ouderen in ons land is
laag, zowel in vergelijking met andere
leeftijdsgroepen in Nederland als in
vergelijking met andere landen. Het is
de diversificatie van pijlers waarin de
kracht van ons pensioenstelsel ligt.’’
‘’Er zijn er die zich afvragen of we
toch niet wat moeten sleutelen aan
de verhouding tussen de eerste en de
tweede pijler. Maar bij verschuivingen
hierin kun je niet over een nacht
ijs gaan. Verschuivingen tussen
de pijlers kunnen immers leiden
tot herverdelingseffecten tussen
generaties. Van het direct verhogen
van de AOW hebben de huidige
gepensioneerde generaties profijt,
terwijl de lasten door de volgende
generaties worden gedragen. Ook
bij een grotere eerste pijler is een
winstwaarschuwing op zijn plaats: voor
zover de lage rente samengaat met een
lagere groei van de beroepsbevolking
is ook het rendement op
omslagfinanciering lager dan in het
verleden. Het sparen voor onze oude
dag is dus, linksom of rechtsom,
duurder geworden.’’
‘’De gevolgen van de lage rente op
ons pensioen zijn niet rooskleurig.
Hoe je het ook wendt of keert, voor
elk pensioenstelsel dat in zekere mate
met kapitaaldekking werkt, betekent
een lagere rente dat sparen voor onze
oude dag duurder wordt. Moeten we
vandaag dan meer geld opzij zetten
voor ons pensioen van morgen? Of
nemen we er genoegen mee dat ons
pensioen morgen lager zal zijn? Een
makkelijke oplossing is er niet. Ook
het nieuwe pensioenakkoord – hoe
broodnodig dat ook is – kan op dat vlak
geen wonderen verrichten.’’
13
_jL5e_jL5d{בCט   {u׉׉	 7cassandra://16DtlozEsQhQz2VCk8mHo5TfpYY-RynhmDEoleWLIS8 5`׉	 7cassandra://dz_kUMLiY0XNM3QX5ZMVHyeDe2sy_L5YmN11eCCt8Mc 8`׉	 7cassandra://PvKaiAGIeQCx0JOIR72nFvG8VP8dIxq-97l0dd_oNkYL `j ׉	 7cassandra://mQzRkxzoBa_MOEyeq39bFKqdha2NwlV0Hnew8r-gVow (6͠	_jL5׉EcDigitaal briefwandelen
naar onbekende oorden
Kom op, de kusten van Europa langs naar Istanboel. Ook als de benen
niet meer willen, corona je thuis houdt of je gewoon geen zin hebt om
de voeten smerig te maken. Bart Edel uit Spijkerboor en ik uit Borne
ondernamen de tocht in een digitale dagelijkse briefwisseling. Kwamen op
plekken die we nooit gezien hebben en ook nimmer zullen bewonderen.
Driehonderd dagtochten van twintig tot vijftig kilometer. Op deze pagina’s
slechts korte fragmenten. Wie de wereld wil kennen heeft twee opties. Of
zelf op pad gaan of de hele wereld binnen je eigen huis halen.
Onze hulpmiddelen? Google Maps, Streetview en wat al meer het internet
biedt. Spieken in reisgidsen van de Kringloop is een
andere insteek. Gemakkelijk zijn de menukaarten
te vinden van eethuizen in afgelegen oorden.
Onbekende talen op je pad? Het programma
Translate biedt uitkomst. Ineens wandel je door de
mooiste natuurreservaten, ontdek je burchten en
zelfs verdwenen landen.
Theo leoné
Zoek een partner en wandel
digitaal. Hoe spannend. Samen
naar de bron van een rivier, een
rondje langs de stadions of wat de
gemeenschappelijke belangstelling
ook maar ingeeft. Digitaal
briefwandelen is onderhoudend,
vrij van reis- en verblijfskosten plus
cO2-neutraal.
Knusse havenstadjes
Vertrek uit Borne
Sta ik daar te blauwbekken in Borne. De eerste trein naar
Zandvoort vertrekt om 6.21 uur. Drie keer overstappen, dik drie
uur treinen. Om een uur of half tien zie ik de zee. Plus goede
vriend Bart Edel.
De reis vanuit Twente naar Zandvoort is een wissewasje. Vanuit
Zandvoort gaan we op stap naar Istanboel. Hoe? Geen flauw
idee. Ga zuidwaarts, houd de zee aan je rechterhand en kan niet
missen: de Aya Sofia. Duizend jaar was Istanboel het centrum
van de westerse wereld. Tijd bestaat niet, spookt door mijn
hoofd. Alleen prioriteit.
Na vlot overstappen in Almelo en Amersfoort, vraagt
Amsterdam Centraal om een half uur geduld. Amsterdam
Castle ben ik dan al gepasseerd, het oude Muiderslot. Wat
is de hoofdstad dankzij die reclamejongens toch uitgerekt.
Effe dimmen. In Amsterdam woont slechts 5 procent van de
Nederlanders.
Ben een benzinemens
Het station van Spijkerboor is sinds mensenheugenis gesloten.
Ik loop met verende tred over de Kanaaldijk, mijn lange
oprijlaan. Op naar Weidevenne, een nieuw station in de
stijl van de bekende NS-fastfood architectuur. Daar begint
het grote avontuur al: hoe kom ik in godsnaam aan een
kaartje, naar Amsterdam Centraal Station? Moet ik daar een
ov-identiteitskaart voor bezitten? Ik ben een benzinemens.
Boven aan de trap naar de perrons staat een versperring met
hekwerken en roestvrij stalen automaten met gleuven waar een
kaartje in moet. Ik spring lenig over de barrière heen.
14
In de schommelende coupé verschijnt de verwachte strenge
conducteur. Na zijn vertrek draai ik het raam omlaag en laat
ik het gele bonnetje van de boete wegwaaien in de natte
veenweiden. Reizen is een zorgeloze manier van verplaatsen.
Noormannen en Tempeliers
Hoog op de klif daagt Roseto Capo Spulico ons uit. De burcht
herbergt een prima restaurant. Ik vind zo vroeg op de dag een
blik vanaf het strand voldoende. Wandelen met een volle maag
is slecht voor je spijsvertering. Het bloed kan niet overal tegelijk
zijn werk doen. Hersens pijnigen, maagzuur rondpompen en
beenspieren opjagen, gaan slecht samen. Noormannen joegen
hier kloosterlingen over de kling, Tempeliers namen wraak. Wat
zal daarboven gedronken zijn op de goede afloop, vóór en na de
gevechten.
Ten noorden van de burcht neemt het groen toe. Tussen
kustweg en strand is een strook pijnbomen aangelegd. Ze ruiken
heerlijk, de parasoldennen. Doen me denken aan de door
Dante bezongen bossen ten zuiden van Ravenna. Pas op voor
zonnende slangen.
Met kunstmest en goed ploegen is van de gronden nog best
iets te maken. Precies zoals de stuifduinen bij Drunen en
Kootwijk uitstekend te bedwingen zijn. Maar ja, wat schaars is
krijgt waarde. De ontginningen zijn gestopt, het subsidiëren is
begonnen.
Tapbier Radia
Wij hebben de zon niet nodig om nóg bruiner te kleuren. En
de natuur en de landbouwgrondjes zijn hier zo akelig droog,
de vegetatie en de keuterboeren kunnen wel wat water
׉	 7cassandra://PvKaiAGIeQCx0JOIR72nFvG8VP8dIxq-97l0dd_oNkYL `j _jL5f׉E	LParasoldennen en burchten
Oude bekenden
gebruiken. Open die hemelsluizen. Dan
maar iets later op pad. Het dorp Joppolo
heeft voor de verandering een strand
bezaaid met granieten keien. Blootvoets
baden is uitgesloten. Toch wemelt deze
kust van de betere huizen, vermoedelijk
tweede woningen met mooie tuinen van
welgestelden. Misschien dat dit geen
vlek is op het pantervel van plaatselijke
afknijpers en uitmelkers. Wij passanten
kunnen niet onder het oppervlak kijken,
slechts gissen. Maar de omgeving is prachtig.
We eten laat in Ristorante Medmea. De bedrijvige bediening
brengt ons tonna alla cosentina, verse tonijn met uien van het
beroemde rode ras uit Tropea uit de streek, knoflook, gezouten
ansjovis, tomaat en peterselie. Wij lusten daar wel wat patat bij.
Het krachtige tapbier is van het merk Radia.
Trek zeearend
Chairetismoús, roepen we in koor, Avé. Valt jou ook op dat
de inwoners van Alexanderstad terughoudender zijn dan de
eerdere in Griekenland? Ze kijken alsof we de verkeerde kant op
lopen. De ruwe omgeving van het vliegveld blijkt in gebruik als
militaire oefenplaats. In zo’n biotoop gedijen de pionierssoorten
voortreffelijk. Boven ons hoofd cirkelen zeearenden. Herfst!
Met het korter worden van de dagen komt de vogeltrek op
gang. En als we één vogel kennen die trek heeft dan is dat wel
de zeearend.
Sinds Erdogan in de zomer van 2016 zijn macht versterkte, zijn
Rauwe kusten
ruim 50.000 Turken naar Europa gevlucht. Van hen staken naar
schatting 18.000 met een rubberbootje de rivier over die voor
ons ligt. Voordeel: wij komen van precies de andere kant en
zullen weinig moeite hebben goedkoop een beschikbare boot
op te kop te tikken. Geen opblaasboot Bart, zo dicht bij de grens
maak je geen grappen.
Linke soep
We naderen wereldstad Istanboel! De internationale metropool
is als zusterstad diep verbonden met het Japanse Nagasaki, het
Albanese Durrës en het Brabantse Tilburg. Met een ingestorte
toeristenindustrie, omdat bezoekers vrezen om op onduidelijke
gronden in de gevangenissen van Erdogan te belanden.
Daar zitten al 150.000 Turken op hun proces te wachten.
De president heeft weliswaar twee keer de verkiezingen in
deze stad verloren, maar inmiddels zitten alle leiders van de
oppositie met onduidelijke vooruitzichten in de gevangenis.
Linke soep. Gelukkig zijn we onschuldige bejaarde toeschouwers
met een gelooid gelaat.
15
_jL5g_jL5f{בCט   {u׉׉	 7cassandra://1csyMb7dGRFTwaoDOJZyi-axlLDhRXtpqyXrLQh0lME `׉	 7cassandra://XqwRCfdiw2WHUfwaXNVzc0I-aBEpND4SQkAEcpvwYcM`׉	 7cassandra://Ex5riofZ6JRyMbSRX0d6vVG_zb6DWxaRxJjyZm_xXt4FR`j ׉	 7cassandra://-YdYtzdNFmAiMxXgUObBlnJguJ7fsQ131Rf2Pb57EoE Ʋ͠	_jL5׉EuHet Verantwoordingsorgaan van PGB telt
18 leden, afkomstig uit de drie groepen
belanghebbenden: werkgevers, werknemers en
gepensioneerden.
Samen proberen zij het pensioenfonds scherp te
houden en met hun adviezen bij te dragen aan
verantwoorde beleidskeuzes en een goed beheer
van het pensioenvermogen. Met ingang van deze
editie maakt u ieder nummer kennis met een
van de VO-leden. Ook degenen die niet door de
VVG-PGB zijn voorgedragen. Ieder VO-lid is immers wettelijk verplicht de
belangen van alle deelnemers, werkend of gepensioneerd, evenredig te
dienen.
Dit nummer maakt u kennis met Jannet Visser
Jannet Visser
‘Hier komt alles bij elkaar’
Jannet Visser (1958) is
het nieuwste lid van het
verantwoordingsorgaan,
voorgedragen door het
werkgeversberaad. Ze
woonde haar eerste
vergadering bij vlak voor
Corona ons wekenlang
achter de voordeur zou
dwingen. Jannet heeft
haar start dan ook als ‘heel
raar’ ervaren. ‘Als je aan
iets nieuws begint wil je je nieuwe
omgeving verkennen. Contact maken
met nieuwe collega’s.’ Toch beschouwt
zij haar komst bij PGB vooral als een
soort thuiskomen. ‘Hier komt alles bij
elkaar. Bij PGB zie ik zoveel raakvlakken
met wat ik in mijn leven gedaan heb.’
Jannet is een stoere
Vlaardingse. Zodra
ze vrij is voert ze
haar paard Zendo
door het Kralingse
Bos of langs de kust. Toch heeft haar
standvastigheid vooral een maritieme
oorsprong. Jannet: ‘Ik heet niet alleen
Visser, ik kom ook uit een echte
vissersfamilie. Mijn opa heeft altijd op
haringkotters gevaren. De scheepvaart
is mij met de paplepel ingegoten.
Mijn vader werkte bij de Rotterdamse
Droogdok Maatschappij, de beroemde
16
"We moeten de dagelijkse
praktijk kennen"
werf op Heijplaat, waar SS Rotterdam
werd gebouwd, die door mijn vader
werd getekend.’ Ze vindt het dan
ook geweldig dat de bedrijfstakken
Zeevisserij en Maritieme aannemerij
bij PGB onderdak vinden.
Jannet begon haar loopbaan op
haar 17de bij Unilever op het
hoofdkantoor. In die dagen nog
een mannenbolwerk: ‘Er waren
nog niet eens dames wc’s op de
directieafdeling.’ Ze bleef er 15 jaar en
specialiseerde zich in personeelswerk.
In de avonduren voltooide ze
HBO Personeelsmanagement. Na
omzwervingen bij Coca-Cola, waar
zij haar MBA Change Management
behaalde, en het bruisende
havenbedrijf Smit International
Marine (later onderdeel van Boskalis),
belandde Jannet
als Manager
Personeel &
Organisatie
bij het AD,
waar zij als HR-manager de eerste
Nederlandse overname begeleidde
door Van Thillo’s DPG (De Persgroep).
Er zouden binnen het snelgroeiende
mediabedrijf nog heel wat overnames,
fusies, verandertrajecten en
arbeidsvoorwaardenonderhandelingen
voorbijkomen.
In juni 2019, aan de vooravond van de
Nicoline Maarschalk Meijer
fusie met Sanoma, nam Jannet afscheid
als werknemer bij DPG. ‘Ik vond het,
na 44 jaar fulltime in dienstverband
werken, wel goed zo.’ Enthousiast
begon ze voor zichzelf: ‘Ik wilde niet
stoppen met werken, ik wilde meer
greep op mijn eigen tijd.’ Ze volgde
de Nijenrode Commissarissencyclus
en ging als zelfstandige bij haar oude
werkgever DPG aan de slag met de
nieuwe pensioenregeling. Materie
waarmee ze als directeur HR vertrouwd
was. ‘Zodra er een fusie tot stand
kwam, verzorgde ik de overstap naar
het pensioenfonds. Ik wilde altijd maar
één regeling binnen een organisatie.’
Daarnaast ondersteunde ze bij
Jacobs Douwe Egberts de directie bij
de Cao-onderhandelingen. Saillant
detail: Jacobs Douwe Egberts heeft de
pensioenregeling ook ondergebracht
bij PGB.
Toen Jannet gevraagd werd voor
het VO van PGB, was ze ‘meteen
"De scheepvaart is mij met de
paplepel ingegoten"
geïnteresseerd’. Pensioen had, als
belangrijke arbeidsvoorwaarde,
al lange tijd haar belangstelling.
‘Hoewel ik moet bekennen dat ik
nooit van een verantwoordingsorgaan
gehoord had. Ik hield me bezig met
pensioenregelingen binnen een
organisatie. Dan heb je niet te maken
met het VO.’ De introductiecursus voor
IN TERVIEW
׉	 7cassandra://Ex5riofZ6JRyMbSRX0d6vVG_zb6DWxaRxJjyZm_xXt4FR`j _jL5h׉EVO-leden heeft ze inmiddels afgerond.
Jannet is zich terdege bewust van haar
verantwoordelijkheden als VO-lid.
‘Het gaat om meer dan het pensioen
alleen. We moeten bijvoorbeeld
ook zorgen dat de specifieke
uitvoeringsorganisatie goed loopt.’ Ze
ziet als belangrijkste taak van het VO
de evenwichtige belangenafweging,
die in de nabije toekomst nadrukkelijk
aan de orde komt bij het ‘invaren’, de
vermogensoverdracht van het oude
naar het nieuwe pensioencontract.
‘Daarbij heeft het VO een belangrijke,
verscherpte rol. We moeten de ogen
en oren goed openhouden. Er voor
zorgen dat we weten wat er precies
speelt. We moeten de dagelijkse
praktijk kennen.’ Ze gelooft dat een
goede taakvervulling alleen mogelijk
is door middel van een goede dialoog.
‘Openheid schept mogelijkheden.
Mijn ervaring is dat mensen dan
graag naar je toekomen waardoor
de besluitvorming echt beter wordt.
Als VO moeten we van toegevoegde
waarde zijn.’
Vaststelling pensioenpremie is belangrijke adviestaak van VO
Pensioenpremie stijgt met 4%
Per 1 januari gaat de pensioenpremie voor de standaard uitkeringsregeling
met 4%-punt omhoog, van 24 naar 28 procent van de pensioengrondslag,
het inkomensdeel waarover pensioen wordt opgebouwd. Najaar 2019
werd besloten de premieverhoging van 2020 (2%) mee te nemen in de
geplande verhoging van 2021 (ook 2%) om de bedrijven niet vlak voor de
jaarwisseling onder grote administratieve druk te zetten. Het VO gaf een
positief advies voor dit besluit.
Sociale partners (werkgevers en
werknemers) maken afspraken
over de inhoud van de regeling en
soms ook over de maximale premie.
Deze worden vervolgens door de
afzonderlijke pensioenfondsen
uitgewerkt overeenkomstig de
specifieke situatie van het fonds. Als de
actuarissen alle componenten hebben
doorgerekend,
bepaalt het
pensioenfondsbestuur uiteindelijk de
‘prijs’ van het pensioen en daarmee de
hoogte van de premie die maandelijks
voor het afgesproken pensioen moet
worden afgedragen. Maar voor het zo
ver is moet het bestuur advies vragen
aan het Verantwoordingsorgaan (VO).
De adviestaak van het VO is
een belangrijke pijler onder een
weloverwogen pensioenbeleid.
De belangrijkste taak van een VO
is het bestuursbeleid (vooraf of
achteraf) te beoordelen op – zoals
in de wet staat – ‘evenwichtige
belangenafweging’. Het VO moet er
actief op toezien dat niet één van
de betrokken belanghebbenden
(werkgevers, werknemers of
gepensioneerden) aan het
kortste eind zal trekken of
bovenmatig bevoordeeld
wordt. De
werkgevers is
door het uitstel
administratieve
stress bespaard,
terwijl – door
de dubbele
verhoging per 31
december – de
pensioenopbouw
van de werknemers niet is geschaad en
het vermogen van de gepensioneerden
zo goed mogelijk beschermd is
gebleven.
In de pensioenwet worden
onderwerpen waarbij een zorgvuldige
belangenafweging cruciaal is specifiek
vermeld. Het bestuur is wettelijk
verplicht het VO daarover advies
te vragen. De samenstelling van de
premie is daar één van. Hoewel het
VO-advies niet bindend is – het bestuur
mag uiteindelijk beslissen – moet
het wel zorgvuldig in de jaarstukken
onderbouwen waarom het VO-advies
niet is gevolgd. Andersom mag het VO
vermelden welk advies het bestuur niet
heeft opgevolgd. Voor bestuurders is
dat vooruitzicht geen pretje. Maar het
zorgt er wel voor dat alle betrokkenen
partijen erop kunnen vertrouwen dat
hun belangen evenwichtig worden
gewogen. Het lijkt erop dat in het
nieuwe pensioensysteem het VO een
nog zwaardere rol is toebedacht.
17
_jL5i_jL5h{בCט   {u׉׉	 7cassandra://1tcexVK9vb-mWEIbPvLBTGZ6Xrjg4Wpom241IAYWZP0 `׉	 7cassandra://YdjHAtsP42TTfHX_Zu572cVKgkGm6UJOJOF0UkghYg8c`׉	 7cassandra://QqQN7k0u7V87Ka3hgpdvWxe9LksqYyOVWnkaezgAX8kD`j ׉	 7cassandra://B44WOrdLl8cDuLD-ZG2_CTN5aOsNUkUDmHUhGWUO4DE ͠	_jL5׉EUltiem vergadergevoel
in leeg Atria-gebouw
In het uitgestorven Atria gebouw, waar PGB en uitvoerder PPD sinds 1
oktober gevestigd zijn, zit de receptioniste verloren achter haar nieuwe
bureau. Een enkele medewerker van de servicedesk doolt onwennig door
de gangen. Maar vanuit de verlaten vergaderzalen wordt binnenkort het
ultieme vergadergevoel verspreid. Aan de hypermoderne digitale omgeving
wordt in de stilte van corona de laatste hand gelegd.
‘Vervanging van het oude Microsoft
office-systeem stond al voor 2020 in
de planning,’ zegt Raymond van der
Manden, die bij PGB werkzaam is als
Architect ICT. ‘Maar door de gevolgen
van Corona en het thuiswerken
werd de behoefte aan welke
moderne communicatiemiddelen
ineens heel duidelijk en acuut. Het
uitrollen van een effectieve digitale
samenwerkingsomgeving is niet alleen
nodig voor overleg met collega’s.
Ook met klanten, sectorcommissies,
werkgevers, deelnemers en externe
relaties wordt digitaal vergaderd.’
De keuze voor Microsoft 365 en
Teams lag voor de hand, zegt Van
"Het is alsof je als
eindgebruiker wordt
uitgenodigd op locatie bij het
kampvuur aan te schuiven"
der Manden. De voordelen van van
Microsoft 365 zijn vergeleken bij
de Office versie groot: ‘Je kunt er
beter digitaal mee samenwerken
in vergaderingen en presentaties
en je kunt gelijktijdig vanuit je
thuiswerksituatie een document
bewerken.’ Door het implementeren
van bijzondere ICT systemen zoals
Sony Teoss (systeemontwikkeling
gericht op financiële dienstverlening)
en Creston Huddly, de miraculeuze
driehoekige tafel-console uitgerust
met Huddle Space Kit, micro computer
en slimme Huddly Go camera, die
zoveel interactieve toepassingen
faciliteert, dat thuiswerkers het
gevoel krijgen geen pratend hoofd
meer te zijn maar, dankzij de kleinste
slimme samenwerkingscamera
18
TAKEN
VAN HET VO
De miraculeuze Creston Huddly
ter wereld, daadwerkelijk aan de
vergadering deel te nemen. Of, zoals
een Amerikaanse commentator de
Huddley het omschrijft: ‘het is alsof je
als eindgebruiker wordt uitgenodigd
op locatie bij het kampvuur aan te
schuiven.’ De vergaderervaring klinkt in
ieder geval ‘inclusief’ en enthousiaste
gebruikers prijzen dan ook het
toegenomen gemak waarmee digitale
vergaderingen via dit systeem geleid
kunnen worden.
Van der Manden: ‘Om klanten nog
gerichter te kunnen ondersteunen,
worden tal van digitale oplossingen
toegevoegd aan het systeem (zoals
beeldbellen). Ook aan geavanceerde
digitale beveiligingstoepassingen
moet, gezien de grote bijzondere
beveiligingsrisico’s, in het bijzonder
aandacht worden besteed. Maar met
de introductie van nieuwe technische
middelen alleen zijn we er niet. Zo is
een werkgroep “Slimmer en Prettiger
Samenwerken” bezig personeelsleden
deel te laten uitmaken van een breed
communicatieprogramma en ze op te
leiden in nieuwe werkwijzen, rituelen
en richtlijnen. Dat leert gebruikers om
te gaan met de situatie waarin ze zich
bevinden.’
Het Verantwoordingsorgaan
(VO) van een pensioenfonds is,
net als een ondernemingsraad,
een belangrijk orgaan. Het
pensioenfondsbestuur moet
wettelijk verantwoording afleggen
aan het VO, niet alleen over de
aard van het gevoerde beleid,
maar ook over de wijze waarop
het is uitgevoerd. Het VO baseert
zijn oordeel op jaarstukken,
rapportages en bevindingen van
de Raad van Toezicht.
Het VO beoordeelt niet
alleen het gevoerde beleid.
Volgens de wet moet het
VO ook advies uitbrengen
over beleidskeuzes voor de
toekomst. Over beloningsbeleid,
klachtenafhandeling,
communicatie en voorlichting,
vaststelling van de premie,
overname van verplichtingen
(bijvoorbeeld bij aansluitingen)
en wijziging van de rechtsvorm
(bijvoorbeeld vereniging in
stichting) moet het VO adviseren
net als over de vorm en inrichting
van het interne toezicht – Raad
van Toezicht bij PGB – waarvoor
het VO de profielschets van de
leden adviseert.
Tijdens de overgang naar het
nieuwe pensioenstelsel worden
de adviestaken van het VO
verzwaard (officieel: ‘verzwaard
collectief adviesrecht’). Met
deze extra verantwoordelijkheid
moet het VO het gat vullen
in de rechtsbescherming dat
ontstaat als de minister tijdens
de transitie het wettelijke
individuele bezwaarrecht tegen
pensioenoverdracht buiten
werking stelt.
Wanneer het bestuur de adviezen
van het VO niet volgt, heeft het
de wettelijke plicht het afwijkende
besluit in de jaarstukken te
onderbouwen. In het uiterste
geval kan het VO het handelen
van het bestuur aanvechten bij
de Ondernemingskamer van het
Gerechtshof Amsterdam. Het VO is
dus geen ‘papieren tijger’!
׉	 7cassandra://QqQN7k0u7V87Ka3hgpdvWxe9LksqYyOVWnkaezgAX8kD`j _jL5j׉EPensioenfondsen die onder het nieuwe pensioenstelsel niet zouden
hoeven te korten op de pensioenen, hoeven dat in de overgang naar
dat stelsel in de jaren tot 2026 ook niet te doen. Dat heeft minister
Koolmees meegedeeld in een brief aan de Tweede Kamer. Al eerder gaf
ook toezichthouder de Nederlandsche Bank de pensioenfondsen wat
lucht met de aankondiging dat de nieuwe uFR-parameters, zeg maar de
rekenrente, die bepalend zijn voor de berekening van de verplichtingen
van pensioenfondsen, vanaf 1 januari 2021 in vier gelijke stappen en dus
niet ineens worden ingevoerd.
Koolmees en DNB
geven pensioenfondsen
wat lucht
In het nieuwe pensioenstelsel gaan
andere regels gelden voor bijvoorbeeld
het verdelen van financiële meeen
tegenvallers, gelden andere
buffereisen, heeft de premie een
andere rol en worden rendementen
bepalender, schrijft Koolmees in een
brief over het toetsingskader voor
de pensioenfondsen op de weg naar
een nieuw pensioenstelsel. Dat stelsel
wordt, zoals de plannen nu zijn, in
2026 ingevoerd. Tot die tijd zouden
de huidige regels gelden voor wat
betreft dekkingsgraad en de daarbij
toegepaste rekenrente. ‘’Dat heeft
mogelijk onevenwichtige handelingen
of consequenties, bezien vanuit het
perspectief van het nieuwe stelsel,’’
denkt de bewindsman,
Ingroeipad
Koolmees heeft daarom met de
partijen waarmee hij over de transitie
onderhandelt afgesproken dat er
een zogenaamd ingroeipad naar het
nieuwe stelsel komt. ‘’Ik ben bereid
om te kijken naar een aanpassing van
het huidige financiële toetsingskader
voor de fondsen.’’ Dat begint met
de regeling dat fondsen met een
dekkingsgraad van minimaal 90% ook
volgend jaar niet hoeven te korten. Die
toezegging heeft de minister eerder
al gedaan bij de publicatie van de
uitwerking van het pensioenakkoord.
Daarna zal een aangepast
toetsingskader gelden voor de periode
2022 – 2026, heeft hij daar nu aan
toegevoegd. ‘’Indien met de blik van
het nieuwe stelsel wordt gekeken,
dan kan dat leiden tot een ander
perspectief op pensioenverlagingen en
premieverhogingen.
Als pensioenverlagingen met het
oog op het nieuwe stelsel niet nodig
zijn, hoeven ze nu niet te worden
doorgevoerd. Dat kan betekenen dat
sommige pensioenverlagingen onder
de huidige kortingsgrenzen niet nodig
zijn. Dat betekent uiteraard niet dat
álle pensioenverlagingen niet nodig
zijn.’’
Koepel
Koolmees reageert onder meer op
dringende verzoeken van de Koepel
Gepensioneerden die er tijdens een
persoonlijk overleg met de minister op
had aangedrongen kortingen tijdens
de transitie te vermijden. Ook heeft
de Koepel waarborgen gevraagd voor
de belangen van de gepensioneerden
bij die overgang. Bij die verdere
uitwerking zullen de Koepel en andere
organisaties van ouderen actief worden
betrokken, heeft Koolmees daarbij
ook toegezegd. Daarnaast hadden ook
FNV, MKB-Nederland en VNO-NCW
het kabinet opgeroepen om snel met
een overgangsregime te komen voor
pensioenfondsen. ‘’Terwijl nieuwe
wetgeving op komst is, dreigen door
de crisis met de huidige regels in de
overgangsfase onnodige kortingen
en verhogingen van premies', staat in
een gezamenlijke verklaring. Sociale
partners pleitten daarin voor een
overgangsregime 'in de geest van
de nieuwe pensioencontracten', iets
waar Koolmees nu dus aan tegemoet
gekomen is.
UFR parameters
De Nederlandsche Bank had eerder
al meegedeeld dat het de nieuwe
UFR-parameters gefaseerd zal gaan
invoeren. Die parameters volgen uit
een bindend advies van een daartoe
ingestelde commissie onder leiding
van oud-minister Jeroen Dijsselbloem.
Invoering ervan zal er toe kunnen
leiden dat de dekkingsgraden
van pensioenfondsen verder
verslechteren waardoor het risico
op kortingen groter zal worden en
de kans op indexatie verder achter
de horizon zal verdwijnen. Met de
stapsgewijze invoering zullen de
nieuwe UFR (Ultimate Forward Rate)
parameters nu echter pas begin
2024 volledig zijn ingevoerd. ‘’Deze
stapsgewijze invoering zorgt ervoor
dat het effect van de nieuwe UFRmethode
op de dekkingsgraden van
pensioenfondsen zich geleidelijk in de
tijd materialiseert,’’ schrijft DNB. DNB
heeft de wettelijke taak om te bepalen
met welke rentetermijnstructuur
pensioenfondsen moeten
rekenen om de waarde van hun
pensioenverplichtingen te bepalen.
Ruud Peys
19
_jL5k_jL5j{בCט   {u׉׉	 7cassandra://0K6TzfcDCqR5I2Fw3AckRmrfbzUw2-X7svHQY0ptBmQ `׉	 7cassandra://HxH9dLz8JKBCCfj8G3yGLhOr8_Az-Sl9MUjC4uZgTWo}`׉	 7cassandra://1ZYZ8FL7kxagyhoHRZZ5oDw6sZvyfvDfghtZDoA3fRoI;`j ׉	 7cassandra://wh_nVp3u4QYWCs4vAfDJmdfEIPv3KNJ1CwtXFvfdvuQ Xlp͠	_jL5׉ETwee kotters van Tanis gaan wekelijks vanuit Stellendam de Noordzee op.
Visserman Jaap blijft doorgaans aan de wal. Pit om actie te voeren heeft hij
volop. Waarom al die windmolens op de beste visgronden, waarom ook het
verplicht aan land brengen van babyvis? Straks zijn alle familiebedrijven
verdwenen en is onder het motto massa = kassa heel de visserij in handen
van de grote reders.
“Wat allemaal tegenwoordig moet worden doorgeven. Wanneer je
vertrekt, de vistijden, het moment van terugkeer. Iedere 24 uur moet je de
vangst melden. Alles per computer. Ik ben nog meer van de balpen.”
Jaap Tanis is nog
visser van de oude stempel
Jaap Tanis (1958) is visser tot in zijn
vezels. Een keer of tien per jaar houdt
hij rondleidingen op de visafslag in
Stellendam. Ook trekt hij het land in
voor inleidingen. Van het een kwam
het ander. Stond hij daar zo maar in
Gouda te vertellen dat je van een
visserman op klompen en gekleed in
lompen meer kunt leren dan van de
hoge heren.
Strenge kapiteins
“Van de lagere school naar de
visserijschool in Oudorp, nog
begonnen door meester Troost. Je
kon schipper worden of motordrijver,
zeg maar machinist. Na drie jaar deed
je examen in Den Haag. Je werd dan
streng beoordeeld door echte zeelui,
kapiteins. Behaalde je het diploma dan
was je natuurlijk blij als Piet op de dijk.”
Tanis zocht 39 jaar de Noordzee af
naar tong, schol en schar. Bij hoogtij
zondagnacht de haven uit. De
zandbank voor de kust kun je beter
maar mijden.
“We hebben, geholpen door
20
Zuidwestenwind
De kotters van Tanis hebben ieder
een zeskoppige bemanning van een
schipper en vijf matrozen. Waar de
meeste vis zit? Tussen de kop en de
staart. De route van de vijf dagen op
zee wordt bepaald door ervaring, weer
en geluk.
“Hoe je vaart heeft te maken met de
tijd van het jaar, de stroom op zee en
de helderheid van het water. Wind uit
het noorden merk je in de vangsten.
Vader zei: noordenwind en uitgaande
vrouwen zijn niet te vertrouwen.
Dan vang je niks. Ik heb graag wind uit
burgemeester Van de Velde, een
eeuwigdurende overeenkomst met
Rotterdam dat het Goereese Gat op
een diepte van vijf meter gehouden
moet worden. Door de aanleg van
de Tweede Maasvlakte dreigde
verzanding. In de jaren negentig telde
Goeree nog 65 tot 70 kotters. Groot en
klein hebben we er nu nog slechts 20
tot 25. Een stuk of vijftien varen vanuit
Stellendam.”
Jaap Tanis: “Dat je van een
visserman op klompen en gekleed in
lompen meer kunt leren dan van de
hoge heren.”
het zuidwesten.”
De vistuigen van Tanis’ schepen
hebben een lengte van twaalf meter.
Vóór zijn de mazen twintig, tien en
acht centimeter. Zo kunnen de meeste
kleine vissen ontsnappen. Twaalf mijl
uit de kust mag de jacht beginnen.
De sleepbeurten over de bodem
duren zo’n twee uur. Een keer of
veertig per tocht. Na de vangst gaat
de vis in bakken. Drie matrozen links,
twee rechts.
De schipper
bedient de
hendels.
“Als je veel
vangt, heeft
ieder een
goed loon. Het
varen gebeurt
in maatschap.
Valt de motor
uit dan heb je
pech. Vanaf
vrijdag 7.00
uur komt de
vis bij de afslag
voor de klok.
Elf afslagen
hebben we nog
in Nederland.
Van de
opbrengst gaat
3 procent naar
de afslagkosten
en 3 procent
naar de
kosten van het
sorteren.”
׉	 7cassandra://1ZYZ8FL7kxagyhoHRZZ5oDw6sZvyfvDfghtZDoA3fRoI;`j _jL5l׉EHaven Stellendam.
Pulsvisserij
De hoge olieprijzen rond 2010 gaven
de innovatie in de Nederlandse
zeevisserij een krachtige impuls. De
sector verkeerde in zwaar weer. Zou
vissen met stroomstoten lucht kunnen
geven?
Tanis: “Ik geloofde niet in de
pulsvisserij. Water en stroom gaan
toch niet samen? Waren ze gek
geworden? We kregen voor één schip
reageert nauwelijks
op de pulsen. Wij
voeren als enige in
Nederland met zowel
puls als korboom.
Konden daardoor
goed de verschillen
zien. Het gebruik van
de olie halveerde,
we hoefden minder
ondermaatse vis aan
land te brengen en
de visprijzen stegen
weer. Het mes sneed
aan drie kanten.”
Het juichen was
echter te vroeg.
Onder druk van de
buitenlandse vissers
verbood Brussel per
1 januari 2020 de
ontheffing. De inrichting op puls
konden we betalen door van drie naar
twee schepen te gaan. De boot werd
naar Afrika verkocht voor een pakje
shag, 450.000 euro. Geen mens wilde
schepen hebben. Het bedrag was net
genoeg voor de aanpassing van onze
GO 28.”
De scepsis bij Tanis sloeg na de
eerste vaarten om in enthousiasme.
“Je wist niet wat je zag. De jonge vis
Vissers vechten tegen
windmolens. “Op het land
protesteren de mensen, wij
willen de molens niet op zee”,
zegt Jaap Tanis. “Wij vissers
zijn te laat in verzet gekomen.
Ik wist niet wat ik zag toen ik
na jaren weer op de zuidelijke
Noordzee kwam. Waar wij
vroeger kwamen, mag je niet
meer komen, krijg je een
bekeuring. De windparken
staan op de beste visgronden.
De scholstand is goed maar wij
kunnen de vis niet meer vinden.
Dat komt door de windmolens.
De schol is ook niet gek.”
Als een nog groter bedreiging
dan de windmolens ziet Tanis
de Brexit. Twee derde van
Tanis’ vis wordt gevangen in de
Engelse wateren. Punt drie op
de actielijst van Tanis betreft de
aanlandplicht van ondermaatse
vis.
21
pulsvisserij.
“We hebben nu twee boomkorkotters
in de vaart. Het gesleep met kettingen
zou slecht zijn voor de zeebodem. Wat
is mis met het omwoelen? Boeren
ploegen hun land en dat is ook niet
slecht. Op het strand groeit geen sla.”
Theo leoné
_jL5m_jL5l{בCט   {u׉׉	 7cassandra://jcuRYHuw8-t4XQvmcrgeemVhnq6wFR1xYu1ThnIv_wA _M`׉	 7cassandra://b2KZHssuZk33OL1YTqWphyJ2r-28p-E3lgxRJCQMa0I`׉	 7cassandra://27wsBfmDFS4oKP9lVak8PZgkJxS69I4Zniz61G7vo5QE`j ׉	 7cassandra://nQfleZzFDAU3qk-oZ3TcimZflFzKgzHe9psi2dVqzvg sz͠	_jL5׉EGBestuurslid Bert Coenradie
neemt na ruim 15 jaar
afscheid van PGB
Bert coenradie (72)
neemt per 31 december
afscheid als bestuurslid
van Pensioenfonds
PGB. Hij gaat dan ‘echt’
met pensioen en wordt
‘natuurlijk’ lid van de VVG.
✺ Je hebt in het bestuur gezeten
namens de werkgevers maar moet
daar de belangen van alle deelnemers
behartigen. Is dat soms een moeilijke
balans geweest? Speelt dat bijvoorbeeld
vooral bij verhogen van de premie, wat
toch ‘slecht’ is voor werkgevers?
✺ Hoeveel jaar ben je bestuurslid van PGB
geweest en met welke portefeuilles?
“Ik heb meer dan 15 jaar als bestuurslid
gewerkt voor Pensioenfonds PGB. Vanaf
medio 2005 tot medio 2010 was ik lid
van het algemeen bestuur van PGB. En
ik was tot 2008 ook bestuurslid van de
uitvoerder die toen GBF heette en van
de grafische fondsen: het VUT-fonds,
spaarloonfonds en algemeen sociaal
fonds. In 2010 gingen we in het bestuur
werken met portefeuilles. Ik kreeg de
portefeuille financiën en actuariële zaken,
waaronder ook nieuwe aansluitingen en
waardeoverdrachten. Destijds lag het
bij alle bestuursleden voor de hand, dat
ik – mede gezien mijn achtergrond – deze
portefeuille op me zou nemen.”
✺ Dat is vermoedelijk rustiger begonnen
dan het de laatste jaren is geworden?
“Tot 2010 was het inderdaad rustiger.
Mijn bestuurswerk voor PGB bestond toen
uit 6 à 8 vergaderingen per jaar. Daarna
kwam het project ‘Reset’, waaruit de
portefeuillestructuur van het PGB-bestuur
ontstond. Ik kreeg een zware portefeuille,
die me ongeveer 3 dagen werk in de week
zou gaan kosten.
In de praktijk bleek dat regelmatig wat
meer te zijn. Omdat ik veel plezier had
in mijn rol binnen het bestuur van PGB,
was de tijdsbesteding voor mij geen
probleem. Bovendien had ik geen andere
nevenfuncties, waardoor ik mij naast
mijn inzet voor het thuisfront volledig kon
inzetten voor PGB.”
22
“Dat was geen moeilijke balans.
In het bestuur ben je niet dé
belangenvertegenwoordiger van
werkgevers. Samen met de andere
bestuursleden probeer je de belangen
van alle belanghebbenden zo
evenwichtig mogelijk te dienen. Door de
portefeuillestructuur behartig je in mijn
geval de financiële en actuariële zaken van
het fonds en dat kun je niet splitsen naar
groepen van belanghebbenden. De keren
dat ik het premiebeleid en de daarmede
samenhangende premieverhogingen heb
uitgelegd op ons jaarlijkse congres, tijdens
regiobijeenkomsten of bijeenkomsten van
sectorcommissies heb ik gemerkt, dat ook
werkgevers dat beleid begrijpen en het
een eerlijk verhaal vinden.”
✺ Je bent zelf al enkele jaren
gepensioneerd, maakt dat dat je toch
wat makkelijker ook aan die groep
deelnemers denkt?
“Nee, ik heb geen enkele belemmering
ervaren om aan alle stakeholders te
denken. Evenwichtige belangenafweging
is in het bestuur iets waar je met zijn
allen voor staat. Ik maak me op dit
moment wel zorgen over de belangen van
gepensioneerden bij de overgang naar
het nieuwe stelsel. Er zijn nog geen regels
voor die transitie, maar als daarbij weer
vermogen van oud naar jong gaat, zoals je
nu wel hoort, dan vind ik dat eigenlijk niet
uit te leggen.”
✺ Tenslotte: bestuurder van
een pensioenfonds als PGB is
tegenwoordig zo goed als een
dagtaak. Zou je vanuit je eigen
ervaring zeggen: werk na je 67e door
als het kan (en als het niet kan stop)
want dat is eigenlijk best goed voor
je. Met andere woorden: ben je
voor een wat minder verplichte
pensioenl-eeftijd?
“Het is waar dat er veel is veranderd in
het besturen van een pensioenfonds.
Toen ik in 1985 bij Dagbladunie
eindverantwoordelijk werd voor
Financiën, bleek daar automatisch aan
vast te zitten dat je ook bestuurder
was van het ondernemingspensioenfonds.
Destijds waren
daar 4 vergaderingen per jaar mee
gemoeid. Na Reset bij PGB was er
iedere week een bestuursvergadering.
Bij PCM Uitgevers zat ik eerder aan
een 60-urige werkweek, dan aan de
contractuele 36-uur. Ik ging overigens
op mijn 60ste met prepensioen en dat
is veel te vroeg om ‘al aan de kant te
zitten’. Met de 20 à 30 uur per week
als bestuurder bij PGB was het dan wel
lekker om zo uit te faseren. Dus
ja, als het kan zou ik mensen zeker
IN TERVIEW
׉	 7cassandra://27wsBfmDFS4oKP9lVak8PZgkJxS69I4Zniz61G7vo5QE`j _jL5n׉EStoomgroep Holland
zoekt DTP-ers
De vereniging Stoomgroep Holland, een landelijke vereniging op het
gebied van miniatuurtechniek, modelstoommachines, machinebouw en
werkplaatstechniek, brengt voor haar leden tweemaandelijks het tijdschrift
"Onder Stoom" uit in een oplage van 1000 exemplaren. Een aflevering
bevat 44 pagina's met tekst, foto's, tekeningen en advertenties. Vijf
pagina's daarvan blijven het gehele jaar door hetzelfde. De drukmodellen
worden opgemaakt m.b.v Indesign software. Helaas moeten onze
huidige dtp-ers, mede om gezondheidsredenen, binnenkort met hun
opmaakwerkzaamheden gaan stoppen. Daarom zoeken wij gepensioneerde
dtp-ers die ons willen helpen bij het opmaken van de drukmodellen.
Binnen de Stoomgroep Holland worden alle bestuurs- en redactiefuncties
onbezoldigd uitgevoerd.
Voor nadere informatie kunt u zich wenden tot de voorzitter van de
Stoomgroep Holland,
Wim Merks, tel. 0612707769.
aanbevelen om nog even door te
gaan na je 67ste, maar dan wel in een
rustiger tempo. En als het gaat om
door de werkgevers voor te dragen
bestuursleden is het inmiddels wel zo,
dat je niet makkelijk naast je drukke
baan bij je werkgever er nog even een
bestuurslidmaatschap bij
Pensioenfonds PGB naast kunt doen.
Dus is het zo gek nog niet als
werkgevers iemand voordragen die
vlak voor de pensionering staat of net
gepensioneerd is, die dan nog even
doorgaat als PGB-bestuurder.”
En wat jezelf betreft: stop je er nu echt
mee of is de agenda ook in 2021 nog altijd
vol? “Voorlopig heb ik geen plannen en is
de agenda voor 2021 behoorlijk leeg. Wel
heb ik VVG-voorzitter Jos van Rijsingen
gezegd, dat ik mij vanaf 2021 als lid van de
VVG zal aanmelden.”
Ruud Peys
23
_jL5o_jL5n{בCט   {u׉׉	 7cassandra://fNYa9QW_-cnTI1HuM0uFimxmHGwwm-KB0gK95ThzxOU G`׉	 7cassandra://7AIxHSxz10UUzBju1i7rrnbSlk1Ln4W1ZobjIKQgOtc`׉	 7cassandra://Z_492R_iZFGjuNJoozYDg8WskuBTayMz215t2M_pQxoI/`j ׉	 7cassandra://2uxt75oDnx8OWzZVGZkLlKqxxlK1jsrJFbvTgoaMe9w a͠	_jL5׉EVragen
van onze leden
aan Pensioenfonds PGB
en aan VVG-PGB
Vraag 1
Is een opkomst van ruim 200
deelnemers aan het webinar voldoende
om rechtsgeldige besluiten te nemen?
Antwoord
In de statuten is geen regel opgenomen
voor een minimumopkomst.
Iedereen wordt uitgenodigd voor de
ledenvergadering en kan dan stemmen.
Desgewenst kan er ook bij volmacht
worden gestemd.
Vraag 2
Wat is het probleem om komende jaren
de rekenrente op 2 procent te zetten als
deze daarna toch wordt afgeschaft?
Antwoord
Dit is niet toegestaan. Indien PGB
hiertoe toch zou besluiten, zouden
allerlei correctiemechanismen in
werken treden (accountant, Raad van
Toezicht, Nederlandsche Bank).
Vraag 3
Wie bepaalt straks de hoogte van het
projectierendement?
Antwoord
Projectierendement wordt
gebruikt om te bepalen hoe
hoog het pensioen kan zijn als de
uitkeringsfase begint. Er moet een
prudent (voorzichtig) rendement
worden gehanteerd dat onder meer
rekening houdt met rente, verwacht
beleggingsrendement, sterftetabellen,
24
etc. Vanuit een Commissie Parameters
Pensioenfondsen worden waarschijnlijk
richtlijnen gegeven.
Vraag 4
Waarom hanteert ieder lidstaat van de
EU zijn eigen rekenrente?
Antwoord
Omdat niet alles wordt beslist door
de Europese Unie. Veel landen zijn
huiverig om teveel macht over te
dragen aan de EU.
Vraag 5
De pensioenen zijn eigendom van de
gepensioneerden en pensioenfondsen.
In hoeverre zou een regering deze
pensioenpotten kunnen overhevelen
naar de EU?
Antwoord
De vraag is waarom de regering dat zou
willen doen? Bovendien is er nog een
Tweede Kamer die daar wat van moet
vinden.
Vraag 6
Minister Koolmees houdt er na de
verkiezingen mee op. Lopen we
daardoor risico met betrekking tot het
nieuwe pensioenstelsel, bijvoorbeeld in
de vorm van vertraging of anderszins?
Antwoord
Daadwerkelijke invoering staat of valt
niet met het aanblijven van minister
Koolmees. Na de verkiezingen zal
24 vragen en
antwoorden
Voor en tijdens de
webinar werden door
onze leden diverse
vragen gesteld.
Hieronder een selectie
met de bijbehorende
antwoorden.
er vast nog meer gediscussieerd
worden over het pensioenstelsel,
maar het streven is om het wettelijk
raamwerk nog voor de verkiezingen te
behandelen in de Tweede Kamer.
Vraag 7
Waar zit die 1.500 miljard
pensioengeld? Het ruikt naar diefstal
dat er al meer dan tien jaar niet
geïndexeerd is.
Antwoord
Het pensioengeld in de vorm van
beleggingen (aandelen, obligaties,
staatsleningen, onroerend goed,
etc.) wordt beheerd door de
pensioenfondsen. Dat er niet
geïndexeerd wordt, komt onder
meer door de strenge regels over
de rekenrente. Daarin spelen De
Nederlandsche Bank, maar uiteindelijk
de politiek (minister en Tweede Kamer)
een doorslaggevende rol.
Vraag 8
Het nieuwe pensioenstelsel
wordt nogal opgehemeld, terwijl het
duidelijk niet ten goede komt aan de
gepensioneerden. Zie bijvoorbeeld het
uitstellen van het indexeren.
Antwoord
Met de nodige mitsen en maren lijken
over vier à vijf jaar ook toekomstige
gepensioneerden beter af met het
nieuwe stelsel met meer kans op
indexatie. Dat geldt dan ook voor de
׉	 7cassandra://Z_492R_iZFGjuNJoozYDg8WskuBTayMz215t2M_pQxoI/`j _jL5p׉Ehuidige gepensioneerden, maar voor
velen komt dat aan de late kant of
gewoon te laat. De gepensioneerden
zijn er overigens ook niet bij gebaat
dat het huidige stelsel met de lage
rekenrente blijft bestaan. Voor het
veranderen van de rekenregels binnen
het huidige stelsel was steeds geen
meerderheid te vinden in de Tweede
Kamer.
Vraag 9
Kunnen we de komende jaren
overgaan naar een, wellicht beperkte,
vakantiegelduitkering? Dit ter
compensatie van het jarenlang niet
verhogen van de pensioenen.
Antwoord
De pensioenuitkering kent geen
vakantiegelduitkering. Indien een
pensioenfonds dat wel zou willen
betalen, wordt dat door dezelfde
regels over de rekenrente onmogelijk
gemaakt. Overigens keert de AOW wel
vakantiegeld uit.
Vraag 10
Wat is het verschil tussen een stelsel
van toezeggingen (Defined
Benefit) en een stelsel
van kapitaalvorming
(Defined Contribution)
waar het, ook in het nieuwe
pensioenstelsel, steeds meer
naar toegaat?
Antwoord
In een stelsel van
toezeggingen werk je
toe naar een min of
meer gegarandeerde
hoogte van uitkering
wordt gegeven, hoeven er ook geen
buffers te worden aangehouden
en gelden de huidige regels over de
rekenrente niet.
Vraag 11
De sterfte loopt op door Corona, de
mensen gaan eerder dood. Mogen we
dan ook eerder met pensioen?
Antwoord
Of de sterfte door Corona over de hele
linie oploopt, kan nu nog niet worden
gezegd. Misschien blijkt volgend jaar
wel dat het bijeffect is dat veel minder
mensen door griep sterven. Als de
gemiddelde leeftijd structureel omlaag
gaat, zou het redelijk zijn dat de
ingangsdatum van de pensioen/AOWleeftijd
omlaag gaat. Tot nu toe wordt
alleen met de mogelijkheid rekening
gehouden dat de leeftijd van overlijden
minder snel omhóóg gaat waardoor
dan ook de pensioen/AOW-leeftijd
minder snel omhoog gaat. Overigens is
ook afgesproken dat voor elk jaar dat
de mensen gemiddeld langer leven de
pensioenleeftijd nog ‘maar’ met negen
maanden omhoog gaat.
Vraag 12
Waarom wordt die
belachelijke rekenrente
niet tijdelijk verhoogd? Wij
hebben de laagste rekenrente
van Europa?
Antwoord
Dat is omdat Nederland een
andere methodiek hanteert
die De Nederlandsche
Bank en de minister (en
de Tweede Kamer) bij ons
huidige stelsel niet willen
veranderen.
Vraag 13
Moeten wij niet uit de Europese
op de pensioendatum.
Je bouwt elk jaar dat je werkt een
stukje van die toezegging op. Bij
een stelsel van kapitaalvorming
heb je alleen een afspraak over de
premie-inleg die elke maand wordt
gedaan. Je hebt geen zekerheid over
de hoogte van de uitkering op de
pensioendatum. Omdat er helemaal
geen zekerheid over de uitkering
Unie stappen? Dan hoeven we geen
rekening meer met Europese regels te
houden
Antwoord
Op gebied van de rekenrente hebben
we geen last van Europa maar van onze
eigen Nederlandse regels.
Vraag 14
Worden er rechtszaken voorbereid
tegen de politiek?
Antwoord
De Stichting Pensioenbehoud heeft
een rechtszaak tegen de Nederlandse
staat aangespannen omdat men vindt
dat de Nederlandse regels omtrent
de rekenrente in strijd zijn met
Europese regels. De uitkomst van deze
procedure is ongewis en het gaat in
ieder geval heel lang duren. Hoewel
de Vereniging van Gepensioneerden
van Pensioenfonds PGB geen partij is
in het proces hebben we wel financiële
steun van 5.000 euro gegeven om dit
mogelijk te maken.
Overigens bestaat ook de kans dat
rondom de invoering van het nieuwe
pensioenstelsel rechtszaken gevoerd
gaan worden.
Vraag 15
Stel dat het gepensioneerden
zou worden toegestaan om in de
uitkeringsfase meer of minder risico
te nemen bij de toedeling van de
rendementen, is dat administratief
haalbaar voor PGB? Ook krijgen
we allemaal individuele potjes.
Gepensioneerden ook? Is dat niet
ingewikkeld (en dus duur)?
Antwoord
Zoals het er nu naar uitziet, krijgen
alle mensen die nu al gepensioneerd
zijn in het nieuwe stelsel een variabele
uitkering. Daarbij wordt voor de hele
groep gepensioneerden minder risico
genomen, zodat hun pensioenkapitaal
- en dus ook hun uitkering - minder
hard op en neer gaat dan bij mensen
die werken en nog pensioenkapitaal
opbouwen. Hierbij is voor de groep
gepensioneerden geen individuele
keuze mogelijk. Bij beschikbare
premieregelingen is het nu mogelijk
om individueel een beleggingsprofiel
te kiezen als je pensioenkapitaal
opbouwt. Pensioenfonds PGB kan
dat administratief uitvoeren. In de
uitvoeringsfase is dat nu nog niet
mogelijk.
Vraag 16
Klopt het dat het
nabestaandenpensioen in het nieuw
pensioenstelsel beter geregeld is dan in
het huidige stelsel?
Antwoord
Het is in ieder geval de bedoeling
dat er een eenduidige regeling komt
25
_jL5q_jL5p{בCט   {u׉׉	 7cassandra://1uzrdX2YuxfqEF2tDe-KCSUguylda9ILmMYlHhFOGwk q`׉	 7cassandra://C-wxLjiQeKE8I5iELXNzSoFx8beWb-DogkqEFsHpkWY`׉	 7cassandra://4rSAqDXzZQYtqEBiAM3kcRw3AfmwfytewKd3kVBFc9c= `j ׉	 7cassandra://Mg6BzBTJ1UYYq1aK9cFxlwL_pU6HVXylOWRgv6JAydk ͠	_jL5נ_jL5 A9ׁHhttp://vvgpgb.nlׁׁЈנ_jL5 y؁̠9ׁHmailto:secretariaat@vvgpgb.nlׁׁЈנ_jL5 _ā̇9ׁHmailto:redactie@vvgpgb.nlׁׁЈנ_jL5 lj9ׁHmailto:info@vvgpgb.nlׁׁЈנ_jL5 !9ׁH #mailto:ledenadministratie@vvgpgb.nlׁׁЈנ_jL5 .̃9ׁHmailto:reuder@upcmail.nlׁׁЈנ_jL5 ̞9ׁHmailto:gmeershoek@planet.nlׁׁЈנ_jL5 ̰9ׁHmailto:kleinhemmnink@home.nlׁׁЈנ_jL5 (̗9ׁHmailto:p.rietkerk@kpnmail.nlׁׁЈנ_jL5 (̝9ׁHmailto:info@tinekebezemer.nlׁׁЈנ_jL5 (9ׁH #mailto:Henk.van.der.rijst@planet.nlׁׁЈנ_jL5 (Ӂ9ׁH "mailto:josvanrijsingen@hotmail.comׁׁЈ׉Eals iemand overlijdt krijgt de
overblijvende partner in veel gevallen
een partnerpensioen. Dat zit ook in
de pensioenregeling en ook daarvoor
is geld nodig. Hetzelfde geldt voor de
voortzetting van de pensioenopbouw
als iemand arbeidsongeschikt raakt.
Vragen
voor het nabestaandenpensioen in de
fase dat de deelnemer nog opbouwt,
dus gedurende zijn/haar arbeidzame
leven. Nu zijn er veel verschillen
van heel goed tot slecht of afwezig.
Eventuele veranderingen zullen geen
gevolgen (niet ten goede en niet ten
nadele) hebben voor mensen die nu
gepensioneerd zijn.
Vraag 17
Omdat we ouder worden, zullen veel
meer mensen een uitkering krijgen.
Moeten de mensen die nog werken
daarom meer opbrengen om dat te
betalen?
Antwoord
De AOW is een omslagstelsel.
De werkenden van nu betalen
voor de AOW-uitkering van de
huidige gepensioneerden. Een deel
komt overigens uit de algemene
belastinginkomsten waar ook door
gepensioneerden aan wordt
bijgedragen. Om dit systeem overeind
te houden, is in Nederland de
pensioen/AOW-leeftijd met forse
stappen verhoogd. In zowel het
oude als het nieuwe pensioenstelsel
werkt iedereen voor zijn eigen
pensioen op basis van de inleg
en het beleggingsresultaat van
het pensioenfonds. Werkenden
betalen nu en straks dus niet mee
aan de pensioenuitkering van
gepensioneerden.
Vraag 18
Is er een overzicht van deelnemers die
de pensioenpot hebben gevuld en zij
die pensioen daadwerkelijk afnemen?
Dit omdat, bijvoorbeeld in de grafische
industrie, veel collega’s de eindstreep
niet halen?
Antwoord
Daar zijn geen lijsten van. Overigens,
26
Vraag 19
Gaan gepensioneerden er met het
nieuwe pensioenstelsel op vooruit of
achteruit?
Antwoord
Gemiddeld genomen zouden ook
gepensioneerden er in het nieuwe
stelsel op vooruit gaan (vaker
indexeren). Maar het duurt nog 4 of 5
jaar voordat het zover is.
Vraag 20
De premie die werknemers en
werkgevers bij PGB betalen is nu
en in de overgang veel te laag.
Worden gepensioneerden daarvoor
gecompenseerd?
Antwoord
Waarschijnlijk niet. Het is ook een
verhaal van een aantal plussen en
minnen. De gemiddelde leeftijd van
gepensioneerden is afgelopen vijftien
jaar gestegen, meer dan waarvoor ze
premie hebben betaald. In perioden
dat de dekkingsgraad van het fonds
onder de 100 procent is, is er tot nu
toe niet gekort hoeven te worden. Dit
laatste is overigens gunstig voor zowel
gepensioneerden (die een korting
direct voelen) als werkenden, die dat
pas later merken.
Het pensioenfonds moet ervoor
zorgen dat bij de invoering van het
nieuwe stelsel de plussen en minnen
voor alle groepen (jonge én oudere
werkenden, slapers, gepensioneerden)
een faire uitkomst hebben. Het
Verantwoordingsorgaan van PGB moet
hier nadrukkelijk op toezien.
Vraag 21
De Koepel Gepensioneerden waar
de VVG bij is aangesloten behartigt
de belangen in politiek Den Haag.
Wat voor invloed hebben de
gepensioneerden daardoor gehad op
het pensioenakkoord? En op de verdere
uitwerking?
Antwoord
De Koepel kiest tot nu toe bewust
voor een strategie van overleg met de
minister. Bij de totstandkoming van
het akkoord zat men niet aan tafel,
althans niet aan de hoofdtafel. Er zijn
nu serieuze afspraken gemaakt dat dit
bij de verdere uitwerking beter wordt
geregeld.
Vraag 22
In het nieuwe pensioenstelsel heeft
iedereen, ook de gepensioneerden,
minder zekerheden. Wat wordt
daarmee bedoeld? We hebben nu toch
ook geen zekerheden?
Antwoord
Dat laatste klopt. Maar de - niet
voor 100 procent - gegarandeerde
toezegging van de uitkering in
de huidige situatie bracht wel de
verplichting van de lage rekenrente
met zich mee. Omdat in het nieuwe
stelsel geen uitkering meer wordt
‘beloofd’, hoeven er geen buffers te
worden aangehouden en vervallen de
rekenregels.
Vraag 23
Er gebeurt veel om nieuwe leden te
werven. Wat zoal en hoe ontwikkelt het
ledental van de VVG zich?
Antwoord
De laatste jaren schommelde het
ledental rond de 12.500. We gaan nu
richting de 13.000. Dat is het gevolg
van een tweetal acties om de werving
op een hoger niveau te brengen.
Nieuwe leden hoeven het eerste jaar
geen contributie te betalen. En nieuwe
gepensioneerden die wij benaderen
om lid te worden, krijgen ook nog een
herinneringsbrief. Dat laatste blijkt in
de praktijk goed te werken.
Vraag 24
De contributie blijft ook in 2021
een bedrag van € 0,75 per maand.
Kunnen we als VVG daarmee echt alles
doen wat nodig is? Ook als er door
onverwachte gebeurtenissen nog meer
op ons afkomt?
Antwoord
Ja, alle gewone activiteiten kunnen
we vanuit de contributie-inkomsten
betalen. Voor eenmalige kosten
(rechtszaak, extra uitgave ExPress, etc.)
is er een reserve van, op dit moment,
ruim 150.000 euro.
׉	 7cassandra://4rSAqDXzZQYtqEBiAM3kcRw3AfmwfytewKd3kVBFc9c= `j _jL5r׉EVVG-PGB Bestuur
Voorzitter:
Jos van Rijsingen, tel. 073-6214378
josvanrijsingen@hotmail.com
Tweede voorzitter:
Henk van der Rijst, tel 030-6352441
Henk.van.der.rijst@planet.nl
Secretaris:
Tineke Ditmars-Bezemer, Tel. 06-53 27 91 67
Postadres secretariaat: Lytse Mar 36
8523 NN Idskenhuizen
info@tinekebezemer.nl
Penningmeester:
Piet Rietkerk, tel 06-23340815,
p.rietkerk@kpnmail.nl
Bestuurslid/ledenadministratie
Tonnie Klein Hemmink, tel 06-51605411
kleinhemmnink@home.nl
Bestuurslid/communicatie:
Geer Meershoek, tel. 06-13199587
gmeershoek@planet.nl
Bestuurslid/ledenservices:
Thijs Reuder, tel. 06-52616833
reuder@upcmail.nl
ledenadministratie:
Postadres: Hunzestraat 18, 7555 WB Hengelo
Mailadres: ledenadministratie@vvgpgb.nl
Telefoon: 06-51605411
Algemeen mailadres: info@vvgpgb.nl
Mailadres redactie: redactie@vvgpgb.nl
Mailadres secretariaat: secretariaat@vvgpgb.nl
Website: vvgpgb.nl
27
_jL5s_jL5r{בCט   {u׉׉	 7cassandra://l3yKwIzGhmw3PbGtf4022HsohVJgBkPTwhWM2GMXxik `׉	 7cassandra://KC-fiHm8QTiWNw1cfL7GJO-Pnucu3xuqwgDfGj_6S60K`׉	 7cassandra://pV6LQiDYmTsfyDHNvf5my5cLmuN5eJoHExPO7HoRf3c`j ׉	 7cassandra://c0F7aMKNwE27xErAVDv_1NtB24hG1auAbGHsL5ucBNY ͠	_jL5׉E28
׉	 7cassandra://pV6LQiDYmTsfyDHNvf5my5cLmuN5eJoHExPO7HoRf3c`j _jL5t׈E_jL5u_jL5t{) 'Magazine Express 2020  5e jaargang nr.3_X3?yzI